Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири

[Андрей Голубцов]

Света - я тебя поддерживаю!!! Лучше иметь несколько маленьких ,не занимающих много места колоннах,чем одно разлапистое..

У меня "Уральское наливное" занимает место около 6кв.м.(считаю с затенением от кроны) и дает урожай около 100кг. На тех же шести квадратах, можно разместить от 4 до 6 колоннок. Если колоннка даст 10кг.(в чем я сильно сомневаюсь), то получается урожай с 6кв.м от 40 до 60 кг. Если смотреть на это реально, в наших условиях, на колонне будет 4-6 яблочков по 100г., т.е. 0,4-0,6 кг. С шести яблонь, соответственно 2,4-3,6кг. Сравните с цифрой 100кг./6кв.м. обычной яблони. Напрашивается вопрос, что мы хотим? Яблони или яблоки? Или хотим освободить место под виноград?

[Виктор Гребениченко]

Андрей , мож ты и прав . У меня осталось всего 2 яблони . Я уже писал на форуме. С каждой по 15-20 ведер . Хватает и покушать, и на сок ,и зимнее хранение. Но ведь хочется чего-то новенького попробовать

[Светлана]

У меня "Уральское наливное" занимает место около 6кв.м.(считаю с затенением от кроны) и дает урожай около 100кг. На тех же шести квадратах, можно разместить от 4 до 6 колоннок. Если колоннка даст 10кг.(в чем я сильно сомневаюсь), то получается урожай с 6кв.м от 40 до 60 кг. Если смотреть на это реально, в наших условиях, на колонне будет 4-6 яблочков по 100г., т.е. 0,4-0,6 кг. С шести яблонь, соответственно 2,4-3,6кг. Сравните с цифрой 100кг./6кв.м. обычной яблони. Напрашивается вопрос, что мы хотим? Яблони или яблоки? Или хотим освободить место под виноград?

Если вопрос встает "чего хотими?", то я лично хочу удовольствия от возможности попробовать чего то новенького и вкусненького. Пузо у меня одно, и 100кг. туда не запихать, а вот по-немножку того, сего и третьего-это да! У нас на участке 4 яблони(одну будем точно убирать, похоже рак), яблок много, но когда соседи угощают я никогда не отказываюсь, потому что у них другие. Хотя у нас вкуснее(по тем временам,бабулька была продвинутая дружила с селекционерами). И я сейчас на полном серьёзе озадачилась темой о "колонках". Как Марфушка из "Морозко": "Хочу, хочу,хочу!".

[Андрей Голубцов]

Ради экзотики конечно можно пробовать сажать всё, если участок позволяет. У меня на подоконнике, например, стоят саженцы персиков и для экзотики они как раз сгодятся.

[Александр Кузнецов]

Андрей , мож ты и прав .

Андрей вовсе не прав...
Потому как на 6 м2 без проблем размещается 21 дерево колонн, со схемой посадки 0,4 х 0,9, то есть три ряда по 7 деревьев в каждом ряду. А дальше считайте сами...
Зато можно получить плоды на любой вкус. А не только на сидр, сок или корм свиньям.

А что это реальность в Сибири, посмотрите хотя бы этот сюжет. На счет продуктивности колонн.
http://sadsib.narod.ru/silki/video35.htm
http://sadsib.narod.ru/silki/video36.htm

А персики для Сибири и Урала не декоративная культура, а вполне реальная, не менее реальная чем виноград.

[Виктор Гребениченко]

Ради экзотики конечно можно пробовать сажать всё, если участок позволяет. У меня на подоконнике, например, стоят саженцы персиков и для экзотики они как раз сгодятся.

А фото персиков слабо? В тему -Персики-?

[Андрей Голубцов]

Андрей вовсе не прав...
Потому как на 6 м2 без проблем размещается 21 дерево колонн, со схемой посадки 0,4 х 0,9, то есть три ряда по 7 деревьев в каждом ряду. А дальше считайте сами...
Зато можно получить плоды на любой вкус. А не только на сидр, сок или корм свиньям.

А что это реальность в Сибири, посмотрите хотя бы этот сюжет. На счет продуктивности колонн.
http://sadsib.narod.ru/silki/video35.htm
http://sadsib.narod.ru/silki/video36.htm

Посмотрел сюжеты. Слов нет, шикарные яблоки у Валерия Контантиновича. Только не понял почему сюжеты называются "Колоновидные яблони в Сибири..". Пять ведер яблок с дерева высотой 3,5м. , дык у нас по всем деревням эдак то. Только у нас их называют просто - яблони. И посадка 0,4 х 0,9 здесь конечно не пойдёть, и как считать урожай при такой посадке, честно говоря не знаю. Если считать, со слов Железова, что обычная колонна дает 1-1,5 ведра, то в среднем думаю не более 5кг. Умножаем на 21, получаем 105 кг. То на то и выходит, разница только в разнообразии сортов колонок. Опять же как сажать? Если в пром посадках, то разница и в этом пропадает. Остается интерес иметь разнообразия сортов на 6 сотках. Но опять же, урожай в 5кг., при такой плотной посадке у меня вызывает сомнения. Пока своими глазами не пощупаю, буду сомневаться.

[Александр Кузнецов]

http://sadsib.narod.ru/silki/video35.htm
http://sadsib.narod.ru/silki/video36.htm

Посмотрел сюжеты. Слов нет, шикарные яблоки у Валерия Контантиновича. Только не понял почему сюжеты называются "Колоновидные яблони в Сибири..". Пять ведер яблок с дерева высотой 3,5м. , дык у нас по всем деревням эдак то. Только у нас их называют просто - яблони.

"Дык" деревья колонновидных сортов к 15 годам так и выглядят как пирамидальные тополя. Именно такой рост и имеют до 3,5 м, в ширину до 1,5. ЕСЛИ их не формировать обрезкой (прищипкой), о чем рассказал чуть выше в теме. То они так и будут расти. НЕЗАВИСМО где: хоть на Юге (Краснодар, Ставрополье), Хоть в Хакассии (у Железова В.К.), хоть в Новокузнецке (у Золотухина М.Н.) и т.д.
В моих же условиях сорта Кичины В.В не доживают старше 7 лет, и то за редким исключением (из-за повреждений солнечными ожогами). И лишь там, где нет отражения от снега доживают лет до 10.
И посадка по схеме 0,4 х 0,9-1,0 м. Это не просто мои "хотелки". Это вполне объективная реальность. Если колонны формировать. А не гнать их в несколько стволов и скелетных ветвей в "свободном плавании".

Потому как в любом случае они будут обрастать в виде "пирамидальных тополей", с возрастом. Тогда их следует высаживать с расстоянием 0.9 х 1, м примерно. То получите 12 деревьев на площади 6 м2. При урожайности до 30 гк и более (как у Железова).

А если посадите по схеме 0,4 х 0,9 с формировкой в виде колонны (так как я описал выше). То получите колонны, с урожайностью до 15 кг и более (с возрастом).

А это уже в три раза больше указанной Вами цифры от урожайности Уральского наливного.

И это всего лишь мое замечание по Вашим "расчетам". Дабы у читающих эти Ваши "расчеты" (у участников форума) не сложилось ложного мнения. Что колонны менее продуктивны обычных сортов.

А для малого сада в том и преимущество этих сортов колонн. Что они растут компактно- пирамидально. Либо в виде вертикальных колонн. Потому занимают меньше места. А вдоль забора их можно садить ещё чаще чем с расстоянием 0,4 м. Например 0,2-0,3 м.
Есть и такой опыт посадки через 15 см http://forum.vinograd.info/showpost.php ... stcount=70

Много интересного об урожайности колонн найдете здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... sc&start=0

[Андрей Голубцов]

Есть и такой опыт посадки через 15 см http://forum.vinograd.info/showpost.php ... stcount=70

Много интересного об урожайности колонн найдете здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... sc&start=0

Первая ссылка на Ростовскую область даже не обсуждается, только в качестве расширения кругозора. А по второй, это Вы меня далеко послали 94 страницы с 2008г. Могу и не вернутся

[Александр Кузнецов]

Есть и такой опыт посадки через 15 см http://forum.vinograd.info/showpost.php ... stcount=70

Первая ссылка на Ростовскую область даже не обсуждается, только в качестве расширения кругозора.

Да какая разница где. Колонны реально растут и при такой плотности посадки. Постоянно высаживаю уже много лет сеянцы колонн в строчку на расстоянии 15-25 см. И всё прекрасно растет. И плодоносит на 5 год (от посева). Так же, как и по ссылке автор сообщения. А я живу в предгорье Алтая. И это ничего не меняет...

Только "послали" Вы себя сами своими утверждениями на пустом месте (домысливании, вместо осмысления конкретного опыта людей). И действительно, возможно, далеко. Лет на 10 назад. Увы.

Но, может кому-то эти ссылки пригодятся? Как и информация о колоннах. Поживем- увидим.

[Андрей Голубцов]

Только "послали" Вы себя сами своими утверждениями на пустом месте (домысливании, вместо осмысления конкретного опыта людей). И действительно, возможно, далеко. Лет на 10 назад. Увы.

Можно же было дать ссылку на конкретную страницу, где написано про урожай. Вы же уже это все прочитали. Так быстрее и качественнее складывался бы диалог. И другим интересно конечно, но им тоже нужно перелопатить 94 стр.
P.S.: Прочитал 8 страниц, пока один негатив. Читаю дальше, осталось 86.

[Александр Кузнецов]

Можно же было дать ссылку на конкретную страницу, где написано про урожай. Вы же уже это все прочитали. Так быстрее и качественнее складывался бы диалог..

Можно было. Но, специально не стал этого делать. Потому как полезнее почитать, и "негатив" тоже.
А прочитав, пусть каждый сделает свой выбор...

Вы, как я понял, уже сделали свой выбор? В пользу Уральского наливного.. Мне диалог на эту тему не интересен (на тему мелких полукультурок). Потому специально дал ссылку на Железова В.К. Чтобы и его мнение послушали, что: "Колонны ни для всех подряд садоводов, а лишь для "смотрящих далеко за горизонт" энтузиастов" (Или типа того).

И от себя уже добавил, что для сортов интенсивного типа (какими являются колонны), необходима агротехника тоже интенсивного типа. Но природная и сбалансированная- агротехника Активной мульчи. С того и тему начал..
Да, пока всё впустую, наверное?..

[Андрей Голубцов]

И от себя уже добавил, что для сортов интенсивного типа (какими являются колонны), необходима агротехника тоже интенсивного типа. Но природная и сбалансированная- агротехника Активной мульчи. С того и тему начал..

Это я уже понял, поэтому многим и не подходят колонны. И тогда люди должны знать, что приобретая колонну они должны и приобретать соответствующую агротехнику в придачу. Как я понимаю все разочарования от этого. А если просто воткнуть колонну в землю, то получим то о чем я писал выше и видел. Когда в лучшем случае вырастает 4-6 яблочков. А многие садоводы по-старинке хотят просто один раз посадить, пусть даже выкопав для этого куб земли, через 5-6 лет начать собирать урожай и так на протяжении 30..40 лет. Разве это плохо, это дает возможность потратить время на что-то другое, его летом катастрофически не хватает. А кто хочет иметь у себя колонну, готовьтесь к новой агротехнике.
Не скажу за других, кто-то возможно на форуме только читает Ваши сообщения об агротехнике интенсивного типа и начнет применять её у себя. Я уже начал, а дальше "война план покажет".
Кстати, Уральскую наливную очень даже люблю, вкус детства. Хороший выход сока, и так покушать. Хотя у меня растут и "Жигулевское", "Мелба", "Грушевка", "Янтарь", "Призовое", "Краса Свердловска".

[Александр Кузнецов]

.. поэтому многим и не подходят колонны. И тогда люди должны знать, что приобретая колонну они должны и приобретать соответствующую агротехнику в придачу. Как я понимаю все разочарования от этого.

А многие садоводы по-старинке хотят просто один раз посадить, пусть даже выкопав для этого куб земли, через 5-6 лет начать собирать урожай и так на протяжении 30..40 лет. Разве это плохо, это дает возможность потратить время на что-то другое, его летом катастрофически не хватает...

Это не плохо, это дело Выбора. Если раньше его не было (от недопонимания сути вопроса), то теперь этот выбор есть.

И пока Вы ждете 5-6 лет плодоношения от обычного сорта (а то и больше)...
Соседи, в отличие от Вас, используя сорта-кольчаточники, эти же 5 лет будут получать прекрасные яблоки не хуже южных сортов (по вкусу и размеру)...
И для этого не надо рыть даже посадочных ям объемом в 1 м3.

Я же уже сказал, что своим Выбором Вы отправили ("послали") себя на много лет назад... Вместо того чтобы "заглянуть за горизонт" (по Железову В.К.). Либо оглянуться вокруг себя, и увидеть массу интересных сортов и форм нового поколения..

Это то же самое, что сравнивать технологии телефона времен "революции" (с телефонисткой на коммутаторе), с возможностью Скайпа... Но, Вы меня не слышите даже.. Увы..

А что хотят садоводы- оставьте решать им самим.
Поняв преимущества Скайпа, они забросят телефон, однако... Все познается в сравнении..

Не скажу за других, кто-то возможно на форуме только читает Ваши сообщения об агротехнике интенсивного типа и начнет применять её у себя..

Я лишь пытаюсь рассказывать об этом Выборе, в надежде что мой опыт и понимание кому-то пригодиться в их Выборе. Но, вовсе не обязательно "читать только мои сообщения" и делать как я, тут Вы ошиблись, однако. Но, если мои рассказы не интересны, так и скажите. Я не стану зря тратить свое время...
А впрочем, на этом и закончу...
Всё, Зима закончилась... Дел полно, однако...

[Александр Кузнецов]

Весна пришла сезона 2012, начали распускаться почки.
Вот как это выглядит в сравнении (на 15.04.2012).

Сеянцы однолетки колонн антоциановые



Подвои в сравненни первое фото польский Р-59, последующие ГФ сибирки антоциановой



Как ведут себя сорта на этом подвое (ГФ сибирке антоциановой), привитые черенком прошлой весной (12.04.2011).

Абориген (4х)



Гала 4х, Уэлси 4х, кооп-23



Колонны сеянцы Медок F1, ДС-1 (на этом же подвое)



Груша карликовая ("колонновидная") на подвое груши уссурийской



Сеянцы колонн на своих корнях в 5-летнем возрасте.



В сравнении с другими культурами на 15.04.2012

Слива, малина (сорт Столешник)



Голубика, смородина черная, персик, миндаль Ледебура

[Сергеев]

Андрей , мож ты и прав .

Андрей вовсе не прав...
Потому как на 6 м2 без проблем размещается 21 дерево колонн, со схемой посадки 0,4 х 0,9, то есть три ряда по 7 деревьев в каждом ряду. А дальше считайте сами...
Зато можно получить плоды на любой вкус. А не только на сидр, сок или корм свиньям.

А что это реальность в Сибири, посмотрите хотя бы этот сюжет. На счет продуктивности колонн.
http://sadsib.narod.ru/silki/video35.htm
http://sadsib.narod.ru/silki/video36.htm

А персики для Сибири и Урала не декоративная культура, а вполне реальная, не менее реальная чем виноград.

Позапрошлой осенью выкопал и выбросил 2 яблони такого вида, а всего их было 4. 2, выбросил раньше потому, что они плохо росли. А выбросил из-за того, что на них висело по 2-4 яблока. Они выросли такой высоты потому, что были привиты не на низкорослый подвой, а на высокорослый. Меня бы они вполне устроили, если бы был хороший урожай, а держать их вместо пирамидальных тополей надоело. Повырастали по 4 метра и начали затенять сад.

[Александр Кузнецов]

Николай Георгиевич, вот Вы профессиональный штурман высокого класса... И близки к авиации не по наслышке...
А я вот так и не научился летать, но вовсе не считаю что это невозможно делать!? Лишь потому что я не научился.
Значит плохо желал этого? Возможно и по другой причине? Потому как не каждому это дано... знать все до тонкости. То есть стать профи во всем.

Так и с колоннами, виноградом, персиком, голубикой.. в Сибири, Урале... Это культуры требующие ПОВЫШЕННОГО внимания и особого активного питания! Или каких-то спец. приемов в агротехнике.
И пока не научимся, не "полетим". Ведь так? Или я не прав?

А мне колонны не просто нравятся. Я хочу докопаться до сути их особенностей в биологии и подобрать к ним подходящие агротехники, сообразно этим особенностям. Подобрать подвойные пары активные на холодных почвах, попытаться выращивать на своих корнях адаптированные формы, и т.д.
Вот как-то так.

И не даром разместил фото иллюстрирующие насколько активны корни у ГФ антоциановой Сибирки, как перспективного подвоя для колонн. Ведь все сорта на других подвоях на это же время находятся ещё в ГЛУБОКОМ ПОКОЕ!
А на европейских подвоях вымерзают, как вымерзают и сами подвои (на фото пример польскоко подвоя Р-59 тоже краснолистного, однако малопригодного для условий Сибири. Как и подвои равные им, и даже 62-396, и т.д.). Нужны свои "доморощенные" подвои. Что я и пытаюсь сделать (найти и подобрать, или вывести).

Мало того, ожидаю плодоношения привитых сортов-колонн на этих подвоях (ГФ антоциановой сибирки), привитые весной прошлого года! Вед на фото изображены цветковые почки. Которые скоро распустятся в цветы. И это реальность применяемого подвоя и агротехники! А не "хотелки". Чувствуете разницу?

[Сергеев]

Александр Иванович, я виноват в замудрённом стиле общения. Извините. На этой неделе я Вам отправлю сеянцы персиков и абрикосов. А от Вас буду ждать коллонновидок, и чего ещё Ваша Душа пожелает прислать. Потом сравним результаты плодоношения в своих природных условиях.

[валентина]

Увидела такие высокие колонны и"обалдела", у меня растут уже года три, покупала у Магнитогорцев питомник "Виктория" называется, плодоносят каждый год и яблоки очень вкусные, но деревца мои маленькие, чуть больше метра, соответственно и кол-во яблок столько,наверное мои привиты на карликовые?смотрятся очень хорошо, красивые, кто увидит, удивляются, судя из того.что пишут,если они живут 4 года, моим скоро конец? менять надо?

[Александр Кузнецов]

На этой неделе я Вам отправлю сеянцы персиков и абрикосов. А от Вас буду ждать коллонновидок, и чего ещё Ваша Душа пожелает прислать. Потом сравним результаты плодоношения в своих природных условиях.

Николай Георгиевич, весной уже не стоит ничего высылать. Персик уже проснулся. А абрикос меня вовсе не интересует.
Теперь только на осень следует перенести рассылки. Ок?

.. судя из того.что пишут,если они живут 4 года, моим скоро конец? менять надо?

Нет, не надо. Не "формируйте" их никак, и не обрезайте. И они будут радовать Вас многие годы.