Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
-
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Вдоль поликорбанатной теплицы, думаю, можно траншеи, тк тепло от теплицы не даст промёрзнуть грунту более глубже, чем на всём остальном участке, но есть и минус- придётся думать как избавиться от лишней влаги, стекаемой в траншею(зимой-это снег, а летом-дожди), столкнулась с этой проблемой самолично, вот теперь "ломаю голову" , как её решить..Сделанные дренажные ямы не помогают,такое впечатление,что весной в траншеях вода скапливается со всего участка..
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Вообще то зимой от неотапливаемой теплицы излишнего тепла вокруг не будет. Даже наоборот, если внутри её нет снега, а это основное укрытие в морозы, то грунт в ней промерзает больше чем снаружи. К весне в ней получается ледник. К концу весны в ней интенсивно прогревается только верхний слой, а к лету всё выравнивается как в ОГ (по грунту).Татьяна Uma писал(а):Вдоль поликорбанатной теплицы, думаю, можно траншеи, тк тепло от теплицы не даст промёрзнуть грунту более глубже, чем на всём остальном участке, ...
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Вода всегда скапливается в нижней части, а вверху может присутствовать только кратковременно после проливных дождей. В пониженных точках участка, если не помогает водоотведение, варианты - бугры или пересадка. При насыпании бугров к растущему кусту увеличится глубина посадки, что плохо влияет на прогрев корневой. В этом случае надо в начале сезона разокучивать куст для прогрева, пока корневая не выйдет на оптимальный, комфортный уровень, но на это нужно время (может год, может три). Так я вытаскивал FVR-7-9 из заглубленной (по ошибке) посадки. Вроде получилось. Сейчас он один из первых по началу вегетации.Татьяна Uma писал(а):.. но есть и минус- придётся думать как избавиться от лишней влаги, стекаемой в траншею(зимой-это снег, а летом-дожди), столкнулась с этой проблемой самолично, вот теперь "ломаю голову" , как её решить..Сделанные дренажные ямы не помогают,такое впечатление,что весной в траншеях вода скапливается со всего участка..
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Сергей,двухгодичную лозу разорвало в траншее, если из корневой пойдёт побег когда начинать заваливать траншею? Ближе к осени или можно и зелёный побег завалить летом,чтобы сравнять с уровнем участка?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Засыпку надо делать перед зимой, а летом и весной по возможности ближе к солнцу.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Скорее ближе к августу, когда лоза будет толщиной с карандаш.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергей Сергеевич
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
- Откуда: г.Магнитогорск
- Благодарил (а): 1021 раз
- Поблагодарили: 1583 раза
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Засыпку всегда делаю в сентябре-октябре, и даже, по погоде в ноябре сухим перегноем по 1-2 ведра на куст.
В месте перегиба для укладки на зиму, если надо,можно подсыпать туда и раньше.
Такие мероприятия пока дают положительный эффект.
В месте перегиба для укладки на зиму, если надо,можно подсыпать туда и раньше.
Такие мероприятия пока дают положительный эффект.
С уважением С.С.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Галина Никифорова
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
- Откуда: г. Челябинск,
- Благодарил (а): 3078 раз
- Поблагодарили: 3165 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Золу забыли или намеренно не включаете в состав?Алексей Столяров писал(а): Почву думаю готовить так: земля-перегной-песок (2:1:1). Насчёт суперфосфатов и калийных солей пока не знаю... Жена критикует за химию. В прошлом году добавлял.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Алексей Столяров
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 18 мар 2015, 16:17
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Забыл. Добавляю.Галина Никифорова писал(а):Золу забыли или намеренно не включаете в состав?Алексей Столяров писал(а): Почву думаю готовить так: земля-перегной-песок (2:1:1). Насчёт суперфосфатов и калийных солей пока не знаю... Жена критикует за химию. В прошлом году добавлял.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Алексей Столяров
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 18 мар 2015, 16:17
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Приветствую форумчан. На днях посадил три "нулёвки". Посадил в траншею. Короб из лиственницы. В холода буду укрывать поликарбонатом. Длина траншеи - 6 м, ширина 0.9 м, глубина 0.9 м. Почва 5-1-1 (земля-песок-перегной) + минеральные удобрения.
Короче яма. На фото не очень понятно, но уровень земли в траншее где-то на 0,3 м ниже уровня земли за ней.
Следующую партию (три нулёвки) для сравнения планирую в холодные ямы не загонять. Проштудировав форум, не могу пока определиться как всё-таки готовить посадочное место в таком случае. Планирую пока так: сделать возвышение (бугор)примерно 0.3 м и посадить на него саженцы. А как быть с дренажом ? Нужно ли вообще в этом случае копать и на какую глубину? Прошу помощи с советом или ссылкой в нужный пост.
И ещё один вопрос. Можно ли пока что-нибудь временно (до осени) посадить между саженцами? С чем дружит виноград? А то столько места пропадает вымученного непосильным трудом .
Короче яма. На фото не очень понятно, но уровень земли в траншее где-то на 0,3 м ниже уровня земли за ней.
Следующую партию (три нулёвки) для сравнения планирую в холодные ямы не загонять. Проштудировав форум, не могу пока определиться как всё-таки готовить посадочное место в таком случае. Планирую пока так: сделать возвышение (бугор)примерно 0.3 м и посадить на него саженцы. А как быть с дренажом ? Нужно ли вообще в этом случае копать и на какую глубину? Прошу помощи с советом или ссылкой в нужный пост.
И ещё один вопрос. Можно ли пока что-нибудь временно (до осени) посадить между саженцами? С чем дружит виноград? А то столько места пропадает вымученного непосильным трудом .
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Копать яму или не копать. Ответ простой. Из первых пяти сортов, посаженных в ямы,, а затем засыпанных до уровня земли, живы 22 года - 4 сорта: памяти Домбковской, памяти Шатилова, мускат белый, мускат розовый. Ещё один сорт амурский чёрный прожил - 15 лет.
А затем стал лениться копать такие ямы. И в результате через мои руки прошло более 500 сортов. Многие из них не выживали даже одной зимы. Сейчас растёт около или за 150 сортов винограда.
Садить между кустами винограда, конечно можно, но с условием, что это будут невысокие растения типа лука. Высокие растения затенят почву и саженцы винограда.
А затем стал лениться копать такие ямы. И в результате через мои руки прошло более 500 сортов. Многие из них не выживали даже одной зимы. Сейчас растёт около или за 150 сортов винограда.
Садить между кустами винограда, конечно можно, но с условием, что это будут невысокие растения типа лука. Высокие растения затенят почву и саженцы винограда.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Перечисленные 4 сорта (можно ещё добавить) вообще не "потопляемы" - расти и плодоносить будут если их посадить даже под лом.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Это точно,над Шатиловскими и амурскими ГФ и сортами,хоть как издевайся,они всё равно вырастут,а вот за новыми,выведенными в южных регионах нужно побегать,пока не нарастёт старая древесина,потом будет полегче.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
- Откуда: Урай
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
В прошлом году тоже посетила мысль, что столько земли пропадает, а так как копал ямы метровой глубины, то решил посадить дайкон между виноградом. Посадил в июле, лето было холодное и дождливое, но сантиметров по 20 дайкон вырос.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Ещё как потопляемы. Приобретая саженцы, каждый второй подходит и жалуется, что у них проблемы с перезимовкой в том числе и этих сортов.влад51 писал(а):Перечисленные 4 сорта (можно ещё добавить) вообще не "потопляемы" - расти и плодоносить будут если их посадить даже под лом.
Понимаю, что это обычное человеческое разгильдяйство и нежелание хоть что то изучить. Хочется на халяву всё и сразу, самых крупных, вкусных и неукрывных сортов. В таких случаях рекомендую вообще не садить виноград, а ходить за ним на базар.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
- Откуда: тюмень
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Вариант посадки в бугры. Весной удобно закрывать от заморозков.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Сезон 2015г
Что касается глубины посадки?
Понимаете, если нет температуры необходимой для развития корня он же расти не будет. Не растёт же он в холодильнике или в вечной мерзлоте.
Корень растёт только в том случае, когда температура почвы позволит ему проснуться и начать развиваться, потому корневая система и достигает больших глубин. Глубинные корни начинают работать как раз в то время, когда у винограда начинают развиваться и наполняться соком ягоды. Для просыпания винограда достаточно корней, расположенных у поверхности земли.
Все, кто занимается выращиванием саженцев винограда, знает, что от чубука в основном отходит 1-3 корешка, очень редко их бывает больше. И дальнейшее развитие винограда зависит от мощности этих корешков.
Корни у винограда образуются сразу же, как только лоза или рукав коснутся земли, поэтому его и поднимают на шпалеры. Поэтому чем глубже посажен виноград, тем больше его корневая система, тем лучше для него.
Понимаете, если нет температуры необходимой для развития корня он же расти не будет. Не растёт же он в холодильнике или в вечной мерзлоте.
Корень растёт только в том случае, когда температура почвы позволит ему проснуться и начать развиваться, потому корневая система и достигает больших глубин. Глубинные корни начинают работать как раз в то время, когда у винограда начинают развиваться и наполняться соком ягоды. Для просыпания винограда достаточно корней, расположенных у поверхности земли.
Все, кто занимается выращиванием саженцев винограда, знает, что от чубука в основном отходит 1-3 корешка, очень редко их бывает больше. И дальнейшее развитие винограда зависит от мощности этих корешков.
Корни у винограда образуются сразу же, как только лоза или рукав коснутся земли, поэтому его и поднимают на шпалеры. Поэтому чем глубже посажен виноград, тем больше его корневая система, тем лучше для него.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Геннадий
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 1406 раз
Re: Сезон 2015г
В наших условиях,чем глубже посажен виноград,тем хуже для него,это не юг.Пока у нас почва прогреется на глубине,уже осень наступит, У меня кусты которые посажены под лопату(лень было ямы копать),и развиваются лучше и урожай больше.А кусты с глубокой посадкой медленнее росли,пока постепенно ямы не засыпал. Сейчас сажаю саженцы ,чтобы пятка находилась на глубине 30-35см,если саженец большой,то наклонно,ещё весной раскапываю,чуть ли не до корней,чтобы земля быстрей прогрелась(саженец получается как бы в чашке),пока саженец не наберёт силу.А потом,уже повзрослев,корни сами решат на какой глубине им лучше.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5493 раза
- Поблагодарили: 12457 раз
Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.
Вот уже и по второму кругу пошли размышления по глубине посадки в этой же теме. Стал замечать, что многие отождествляют посадочные ямы и глубину посадки. Т.е., если выкопал глубокую посадочную яму, то и саженец надо похоронить на дне этой ямы и закопать. По моему уже многие пришли к выводу, что заглубленная посадка (50см)- для южных регионов, в наших условиях не дает летом прогреваться корневой системе, а без хорошей вегетации нет перезимовки. И не суть важно посадочная яма, посадка под лопату или лом. Однако и при заглубленной посадке, некоторые сорта будут расти, только долго разгоняются, замедляют развитие. Это сорта типа Альфа (Изабелла), ЧБЗ, и др. с хорошим вызреванием лозы. Более нежные сорта, если и переживут первую зиму, то потом долго и плохо развиваются, пока станут взрослыми и плодоносящими. Поэтому желательно весной отгребать землю от корневой на глубину 10-15см до метра в диаметре для прогрева, можно и прозрачную плёнку положить.
Уже даже практически установлено, что оптимальная глубина посадки для северного виноградника 30-35см. И если плодородный слой на штык лопаты, а дальше глина - то посадочную яму надо заправлять плодородным слоем хотя бы до 80см (хуже не будет), т.к. основная масса корней, которые перезимуют, находится на глубине 20-60см.
Повторение - мать ученья forum/viewtopic.php?p=182#p182
Уже даже практически установлено, что оптимальная глубина посадки для северного виноградника 30-35см. И если плодородный слой на штык лопаты, а дальше глина - то посадочную яму надо заправлять плодородным слоем хотя бы до 80см (хуже не будет), т.к. основная масса корней, которые перезимуют, находится на глубине 20-60см.
Повторение - мать ученья forum/viewtopic.php?p=182#p182
Вот это уже ближе кСергеев
...Поэтому чем глубже посажен виноград, тем больше его корневая система, тем лучше для него...
Не растёт же он в холодильнике или в вечной мерзлоте.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ирина Александровна
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
- Откуда: Челябинск 55*14"
- Благодарил (а): 2609 раз
- Поблагодарили: 3011 раз
Re: Сезон 2015г
В наших северных условиях не стоит исключать "виноградаря" из агротехники выращивания. Я страшная противница всех ХЗЧ так как не могу знать, что ожидать от этих кустов. Знать родословную для меня важно, "каких кровей" мой виноград, эта забота начинается прямо от посадки, как зона дальнейшего расположения корней в плоскости и устойчивость корневой к морозам.Геннадий писал(а): уже повзрослев,корни сами решат на какой глубине им лучше.
Седьмой год занимаюсь виноградом и было выкопано/пересажено два взрослых куста
ХЗЧ с кровью лабруски
глубина залегания от поверхности от 0 до 25 см в плоскости и не больше.
Зимостойкость корневой с лабрусковой кровью до -11 гр
Вывод: при укрытии, даже при мелкой посадки сорта с лабруской кровью прекрасно себя чувствуют и плодоносят. И никакие экскаваторные работы при посадки лабрусок проводить не стану. ИМХО.
Русвен с кровью амуренсиса.
сама посадка была мелкая, за 5 лет большинство корней были устремлены вглубь/вниз
Корневая амуренсиса выдерживает -15 и куст отлично развивается -плодоносит и вызаривает лозу при более пониженных температурах
Вывод: Сорта с кровью амуренсиса могут расти и плодоносить при глубокой посадки в траншеях. ИМХО.
Алешенькина с его чистой кровью виниферы, выдерживающей -6 не выкапывала, насколько глубоко распологаются в моих условиях не знаю, но корни постоянно подсыпаю землей при обнаружении их на поверхности.
Для всех своих сортов с кровью виниферы приготовила уже огородную ботву для обкладывания корневой по 1,5 м в обе стороны.
Свою Альфу, с кровью V.labrusca x V.riparia, корневая которых выдерживает -10, -11 ничем не укрывала на зиму. Пробуждение куста отличное.
Я считаю, что да, конечно, со временем куст сам найдет оптимальное расположение корней в плоскости, но именно при посадке виноградарь все же должен учитывать особенности сорта и морозостойкость корневой. Что бы саженец дожил до взрослого состояния.ИМХО.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей