Саженцам первый год, что делать?

Ответить
Anna174
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2013, 01:08
Откуда: Миасс
Благодарил (а): 1756 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Anna174 » 21 июн 2013, 21:31

Андрей спасибо! На что еще, нужно обращать внимание, при выборе мощного побега? Вот у меня Тукай и Мечта тоже с двумя одинаковыми побегами.
Я почему спрашиваю, мне Евдокимов А. М нарисовал другую схему формировки, когда я у него покупала саженцы
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Андрей Голубцов » 21 июн 2013, 22:38

Anna174 писал(а):..На что еще, нужно обращать внимание, при выборе мощного побега? Вот у меня Тукай и Мечта тоже с двумя одинаковыми побегами.
Я Вам не скажу за всю Одессу, скажу за себя. Если оба побега одинаковые, то оставляю тот, который будет лучше укладываться на зиму. Представьте, как Вы будете осенью пригибать к земле тот и другой побег. И оставьте тот, который пригнется ниже.
Anna174 писал(а):..Я почему спрашиваю, мне Евдокимов А. М нарисовал другую схему формировки, когда я у него покупала саженцы
Сфотографируйте схему, которую нарисовал Евдокимов и разместите фото здесь. Посмотрим и поговорим о ней.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3373 раза
Поблагодарили: 1234 раза

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение СэМэН » 21 июн 2013, 23:18

Сфотографируйте схему, которую нарисовал Евдокимов и разместите фото здесь. Посмотрим и поговорим о ней.
Интересно было бы посмотреть на эту схему!...... сейчас проживаю тот же период что и Анна и Александр... :du_ma_et:
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Anna174
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2013, 01:08
Откуда: Миасс
Благодарил (а): 1756 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Anna174 » 21 июн 2013, 23:40

Схема нарисована на маленькой бумажке. Сначало нарисовано два побега буквой V, к осени оставить на каждом побеге по 6 почек. На второй год осенью, оставить два рукава, по 4 побега на каждом( всего 8 шт). На третий год увеличить вдвое. Записывала кратко, с его слов. Может быть, что то пропустила или напутала.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Виктор Гребениченко » 22 июн 2013, 05:16

Как правило,в первый год надо гнать один побег. Есои наблюдается мощный рост - можно и два. Посмотрите видеоролик А.Мчедлидзе по формировке веера. http://vinograd.by/?p=684
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Андрей Голубцов » 22 июн 2013, 10:09

Anna174 писал(а):Схема нарисована на маленькой бумажке. Сначало нарисовано два побега буквой V, к осени оставить на каждом побеге по 6 почек. На второй год осенью, оставить два рукава, по 4 побега на каждом( всего 8 шт). На третий год увеличить вдвое. Записывала кратко, с его слов. Может быть, что то пропустила или напутала.
Чтобы было наглядно и понятно, один раз увидеть всё же лучше, сложно обсуждать чужую формировку со слов, если при этом, что-то пропущено или напутано. Возможно проще уточнить по телефону у Александра Мироновича непонятные моменты? Если нужно, могу дать его мобильник.
Из того что понял, Евдокимов рекомендовал в первый год формировать сразу два рукава? Весной следующего года оставить на каждом по 4 побега плодоношения? Если так, то эти бы слова да Богу в уши. У нас на Урале, как правило, если гнать два побега в первый год, то получаются две тонюсенькие лозенки, на которых вызревает 3-4 глазка. Правда бывают исключения, и иногда можно получить и два везревших побега по пол метра длиной. Память Домбковской например, сильнорослый и может(но не должен) выдать два мощных побега в первый год.
И непонятно, что значит "..На третий год увеличить вдвое..". Что увеличить, и как Евдокимов рекомендовал обрезать куст второй осенью? То ли речь о кордоне Беликовой, то ли о веере :ne_vi_del:
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

МаринаС

Re: Память Домбковской.

Сообщение МаринаС » 23 июн 2013, 17:59

Как часто нужно поливать саженец 1года в засушливую погоду ? При посадке выяснилось,что корневая очень слабая,корешки почернели.
Владимир писал(а):...Начни для начала с простых формировок. По мере того, как будешь набираться практического опыта, уляжется каша в голове, мысли прояснятся и тогда можешь браться за более сложные формировки...
какие формировки относятся к простым,а какие к сложным ?
Последний раз редактировалось МаринаС 23 июн 2013, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Память Домбковской.

Сообщение Андрей Голубцов » 23 июн 2013, 18:46

МаринаС писал(а):Как часто нужно поливать саженец 1года в засушливую погоду ? При посадке выяснилось,что корневая очень слабая,корешки почернели.
Виноград засухоустойчивое растение и не любит переувлажненную почву. Поливать нужно в зависимости от состава и состояния грунта. Песчанные почвы - чаще, тяжёлые - реже. Пролейте хорошо один раз, после этого неделю или две можно не поливать. Проверяйте рукой землю в районе корней, она должна быть слегка влажной.
МаринаС писал(а):какие формировки относятся к простым,а какие сложными ?
Самой распространенной считается веерная формировка. Вообще они все не сложные, после того как становится понятным принцип обрезки винограда.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1721 раз

Re: Память Домбковской.

Сообщение Владимир » 23 июн 2013, 23:35

МаринаС писал(а):какие формировки относятся к простым,а какие к сложным ?
Андрей Николаевич правильно заметил, что веерные формировки являются самыми распространёнными. Но в то же время, они не относятся к самым простым для начинающих виноградарей. К самым простым относятся безрукавные формировки Гюйо - односторонние и двухсторонние (головчатые). Я , когда в начале своего занятия виноградом, посмотрел в гостях у одного, тоже начинающего виноградаря эту формировку, которую он применил на 40 кустах (4 ряда по 10 кустов), то я понял, что у него не будет болеть голова, а что же делать с ними дальше? Картина ясная и ничего лишнего. А для меня отпали сразу многие вопросы по её выведению. А вот по прошествии нескольких вегетаций, по мере приобретения опыта, можно выводить любую, понятную тебе формировку.К тому времени уже уляжется каша в голове и уменьшатся боязнь и страх, а что же делать дальше с кустами винограда? Знания и приобретённый опыт помогут определиться при выборе и выведении желаемой формировки, в том числе и веерной. Но это только моё мнение, не более. Владимир Горнаулов.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

МаринаС

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение МаринаС » 24 июн 2013, 22:24

По вашему опыту,как скоро после посадки саженеца можно увидеть первые признаки вегетации ( при благополучной посадке и в противном случае ) ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 12401 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Кольчев Сергей » 24 июн 2013, 23:09

При высадке вегетирующих саженцев ( из контейнеров, чеплашек, стаканчиков и т.д.) в подготовленную и прогретую землю, признаки приживаемости можно увидеть по новым молодым листочкам в точке роста побега или начинающим расти пасынкам, - от одной до трёх недель. Главное, от отсутствия терпения, не залить их водой.В сильную жару притенить,почву под саженцем замульчировать.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Олег74

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Олег74 » 25 июн 2013, 14:41

Добрый день! Подскажите новичку что делать? Вопросов несколько.
Ситуация 1. В 2012 году приобрел разные саженцы на Шершневском рынке, 3-х летки со слов неизвестного продавца (по сортам алеша, амурский также со слов продавца, на самом деле неизвестно),посадил,прижились,растут, в этом году у некоторых кустов прирост лоз до 1 м. В этом году не дождался появления соцветий. Вопрос 1 - Почему нет соцветий и стоит ли их ждать в будущем? Спросил у одного соседа он уже 4 года так ждет.
Ситуация 2. В апреле этого года у известного продавца снова приобрел саженцы, но не рассчитал силы по копке ям (тяжелая глинистая почва), поэтому часть саженцев до сих пор в квартире,часть на даче, часть высадил, часть погибла. 3 недели назад отметил появление болезни на саженцах, листья поблекли, сохнут, опадают , краевой некроз на листьях.Так 2 пямяти Домбковской высохли листья и опали. Продавец сказал , что я не поливаю, что не есть правда и нужно их побыстрее садить в землю. Внимательно осмотрел листья и обнаружил паутинного клеща, причина нашлась, но растение уже сильно ослаблено и по опыту огурцов пораженные листья даже после обработки все равно опадают и останется голый куст. Вопрос 2 Что делать с такими саженцами? Сажать, не сажать и если сажать, куда сажать, в яму (если погибнет жалко потерянного времени) или еще куда?
Ситуация 3. 2 дня назад на листьях фиолетового раннего заметил появление желтоватых маслянистых пятен с обеих сторон листа, пальцем легко стираются, как желтая пыльца.Саженец с момента покупки все время находился в квартире. Вопрос 3. Что это, мильдью? Если да, то чем лучше обработать и насколько это эффективно? Спасибо за ответ.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 12401 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Кольчев Сергей » 25 июн 2013, 17:22

При выяснении какой либо ситуации, желательно показать фото, иначе на вопрос получается вопрос.
Ситуация 1
посадил,прижились,растут, в этом году у некоторых кустов прирост лоз до 1 м.
В этом году прироста лоз, которые перезимовали, быть не может. Сейчас растут побеги, которые станут лозами когда вызреют, т.е осенью, и после обрезки будут зимовать. Вопрос на вопрос. Сколько лоз у Вас перезимовало, какой они длины и сколько на них почек проснулось весной? Сколько сейчас зелёных побегов на 3-х летнем кусте? При большом загущении побегами, идущими от головы куста, рост их и вызревание будут незначительными. Соцветий может и не быть, если все силы растения пойдут в "ботву". В Вашем случае , я бы оставил 2-3 мощных побега, и растил их до осени без нагрузки, хотя по описанию гроздей и так нет. Если появился усик, то после него гроздей не будет. А грозди на винограде будут на следующий сезон на побегах из хорошо вызревшей и перезимовавшей лозы.
Ситуация 2
Вегетирующие саженцы можно уже как 3 недели высаживать. При возникновении проблем с посадочными ямами, а готовить их лучше осенью, саженцы можно пересадить в большую ёмкость 5л или ведро, чтоб их не мучить или в прикоп на участке и пусть растут до осени (у некоторых в прикопе они ещё и зимуют). Затем для надёжности убрать в погреб, где зимой от 0*С до +5*С , организовав правильное хранение, отложив высадку на ПМЖ на следующий год. Если саженцы ещё живы - сажать однозначно. При отсутствии листьев, но нормальной корневой, пойдут пасынки, а на них и листья, но такие ослабленные могут не перезимовать, поэтому в конце осени - в погреб.
Ситуация 3
Если продавец не сделал проф. обработку чубуков перед укоренением, на них может быть всё что угодно. По мильдью здесь:http://vinograd7.ru/docs/bolezni/milidij.htm
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Андрей Голубцов » 25 июн 2013, 17:24

Олег74 писал(а):Вопрос 1 - Почему нет соцветий и стоит ли их ждать в будущем? Спросил у одного соседа он уже 4 года так ждет.
Это означает, что побег вышел из почки, в которой не было заложено соцветие. Плодоносные почки будут закладываться на побеге текущего года. То есть, в следующем году из побега этого года, пойдут побеги с цветками.
Олег74 писал(а):..на саженцах, листья поблекли, сохнут, опадают , краевой некроз на листьях.. Внимательно осмотрел листья и обнаружил паутинного клеща, причина нашлась..
Вопрос 2 Что делать с такими саженцами? Сажать, не сажать и если сажать, куда сажать, в яму (если погибнет жалко потерянного времени) или еще куда?
Возьмусь предположить, что саженцы Вы выставили на солнце. Обычно так реагируют саженцы, попавшие под прямые солнечные лучи. От перегрева гибнут корни и сгорают листья. Саженец погибает. Первое время саженцы нужно притенять и закаливать. Поставьте саженцы в тень и понаблюдайте за ними несколько дней, если листья облетели и стебель засох, то скорее всего им уже не помочь.
Олег74 писал(а):Ситуация 3. 2 дня назад на листьях фиолетового раннего заметил появление желтоватых маслянистых пятен с обеих сторон листа, пальцем легко стираются, как желтая пыльца.Саженец с момента покупки все время находился в квартире. Вопрос 3. Что это, мильдью? Если да, то чем лучше обработать и насколько это эффективно? Спасибо за ответ.
Обработайте фунгицидом, лучше биологическим.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1776 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Сергеев » 25 июн 2013, 21:21

.
В апреле этого года у известного продавца снова приобрел саженцы, но не рассчитал силы по копке ям (тяжелая глинистая почва), поэтому часть саженцев до сих пор в квартире,часть на даче, часть высадил, часть погибла. 3 недели назад отметил появление болезни на саженцах, листья поблекли, сохнут, опадают , краевой некроз на листьях.Так 2 пямяти Домбковской высохли листья и опали.
Вы их приобрели в апреле, а сколько они росли у продавца неизвестно? Возможно он их посадил ещё осенью, есть такие деятели. Тогда он просто закончил вегетативный цикл и засыпает. Постоит заснувшим 2-3 недели, и снова начнёт развиваться.
Саженцы, что стоят в квартире нужно посадить в землю - это однозначно.
В первый год посадки саженцы, как правило, грозди не образуют, они приживаются. Мне пришлось пересаживать 7 плодоносящих кустов потому, что они оказались на территории строящейся теплице. На 2 из них образовались гроздочки, но маленькие.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

МаринаС

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение МаринаС » 26 июн 2013, 10:27

" или начинающим расти пасынкам, - "
Что потом делать с этими "товарищами" ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 12401 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Кольчев Сергей » 26 июн 2013, 15:11

Пасынки прищипываются так, что остаются 1-2 листочка.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Андрей Голубцов » 26 июн 2013, 19:14

МаринаС писал(а): Что потом делать с этими "товарищами" ?
Оставляем коронку(точку роста) на центральном побеге, а пасынки прищипываем, как советует Сергей.
Чеканка пасынков.PNG
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Олег74

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Олег74 » 02 июл 2013, 16:16

Добрый день. Подскажите как можно усилить рост побега в первый год. Как варианты: применить минеральные удобрения; кормить коровяком или куриным пометом; поливать стимулятором , например НВ101; создать тепличные условия, накрыть минипарником, или что-то другое. Сосед кормит разбавленным свиным жидким пометом, говорит после этого виноград дуреет, т.е. растет.Спасибо за ответ.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 12401 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Кольчев Сергей » 02 июл 2013, 16:49

Как правило в первые годы, если правильно приготовлена посадочная яма, виноград ничем подкармливать не надо. Достаточно хорошего ухода. А вот когда куст будет "взрослым" (на 4-5 год) и будет приличная масса побегов и урожай, т.е. большой вынос питательных веществ из почвы, тогда можно и подкормить. До этого времени кусту достаточно тех удобрений, которые внесены в посадочную яму (траншею).
Вообще, когда нужно нарастить зелёную массу, а это начало вегетации (май, июнь), подкармливают азотсодержащими удобрениями, в период роста гроздей - фосфорно-калийными, а в период созревания гроздей и лозы - калийными удобрениями.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Вопросы начинающих виноградарей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей