Кильчеватели(кильчеваторы)

Ответить
Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Андрей Голубцов » 06 мар 2013, 12:46

С температурой почек сейчас работаю, измеряю градусником наиболее прохладные места. Возможно переставлю на пол под окно или в коридор-карман.
Черенки буду высаживать с калюсом :a_g_a: . Убежден, не нужно отращивать "бороду" корней.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Геннадий » 06 мар 2013, 13:26

Андрей Голубцов писал(а):С температурой почек сейчас работаю, измеряю градусником наиболее прохладные места. Возможно переставлю на пол под окно или в коридор-карман.
Черенки буду высаживать с калюсом :a_g_a: . Убежден, не нужно отращивать "бороду" корней.
Привет,Андрей! Можно вырастить саженцы и без каллюса,воткнул в грунт,накрыл полторашкой ипоставил в тёплое место, и следи только,чтобы грунт не пересыхал. Все эти приспособы делаются, чтобы процент укоренённых саженцев стремился к 100% . Каллюсом любое расстение стремиться залечить свои раны, и никакого отношения каллюс к корням не имеет. Не факт, что при посадке с каллюсом, обязательно должны образовываться корни.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Михалыч » 06 мар 2013, 14:27

Андрей Голубцов писал(а):С температурой почек сейчас работаю, измеряю градусником наиболее прохладные места. Возможно переставлю на пол под окно или в коридор-карман.
Черенки буду высаживать с каллюсом :a_g_a: . Убежден, не нужно отращивать "бороду" корней.
Андрей,а зачем ты сделал кильчеватель? Можно и без него.Обмазать погуще черенок корневином и в тряпочке на шкаф.Потом высадишь с каллюсом и гадай - вырастут корни или нет? Меня,например,такое не устраивает.
Последний раз редактировалось Михалыч 06 мар 2013, 15:57, всего редактировалось 2 раза.
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Андрей Голубцов » 06 мар 2013, 15:33

Геннадий писал(а):Привет,Андрей! Можно вырастить саженцы и без каллюса,воткнул в грунт,накрыл полторашкой ипоставил в тёплое место, и следи только,чтобы грунт не пересыхал. Все эти приспособы делаются, чтобы процент укоренённых саженцев стремился к 100% .
Привет, Геннадий! В твоем вопросе уже есть и ответ. Можно полторашкой накрыть и в теплое место поставить, делал так и сяк, но..правильно говоришь, процент укорененных саженцев будет стремиться не к 100%, а в противоположную сторону. Поэтому и собрал кильчеватель.
Геннадий писал(а):..и никакого отношения каллюс к корням не имеет..
А с этим не согласен, когда ты обрезаешь осенью лозу, она залечивает места реза каллюсом? Нет, она пробкуется. А каллюс образуется перед появлением корней. Если докажешь обратное с научной точки зрения, соглашусь.
Михалыч писал(а): Андрей,а зачем ты сделал кильчеватор? Можно и без него.Обмазать погуще черенок корневином и в тряпочке на шкаф.Потом высадишь с калюсом и гадай - вырастут корни или нет? Меня,например,такое не устраивает.
Михалыч, на шкапчике температура по всей длине черенка одинаково высокая, а в кильчевателе нет. И для того, чтобы увидеть каллюс, нужно взобраться на шкаф, размотать полиэтилен, затем тряпку, и увидев отсутствие каллюса, покачивая головой и со словами аяяй, замотать всё обратно. А в таком кильчевателе, я поднял баклашку, посмотрел и обратно поставил :nez-nayu: .
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение влад51 » 06 мар 2013, 15:51

Андрей, добрый добрый день. Я полностью согласен с Геннадием, каллюс - это не зачатки корней, а раневая ткань.
Каллюс в переводе - толстая кожа, и из него в дальнейшем может образоваться не только корни, но и почки.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Геннадий » 06 мар 2013, 15:52


Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Андрей Голубцов » 06 мар 2013, 16:02

влад51 писал(а):Андрей, добрый добрый день. Я полностью согласен с Геннадием, каллюс - это не зачатки корней, а раневая ткань.
Каллюс в переводе - толстая кожа, и из него в дальнейшем может образоваться не только корни, но и почки.
Добрый день, Владимир. Хочу с вами согласиться, но немогу. Истина дороже :-)
У меня черенки с каллюсом всегда дают корни, за исключением плохо подготовленного грунта. Но в тяжелом грунте и с корешками черенок загнется.
Повторюсь, дайте плиз ссылку на литературу, тогда с радостью уверую. А пока, звиняйте..
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Виктор Гребениченко » 06 мар 2013, 16:08

Вот часть черенков на воде. 2-х глазковые и левый 3-х глазковый. Средний побег удалил. Соцветия тоже поудалял.
DSC00254.JPG
DSC00253.JPG
Сегодня отправлю в грунт.
И без всякого кильчеватора. Кильчеватор нужен, если готовить саженцы на продажу сотнями.
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Геннадий » 06 мар 2013, 16:19

Андрей, чем тебя моя ссылка не устраивает?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Михалыч » 06 мар 2013, 16:30

Андрей писал:"Но в тяжелом грунте и с корешками черенок загнется."

А почему ты готовишь тяжелый грунт?
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Андрей Голубцов » 06 мар 2013, 16:57

Геннадий писал(а):http://vinograd.info/spravka/slovar/kallys.html
Из ссылки.
"..деление клеток на поверхности раны и каллюсообразование происходит под воздействием ростовых и раневых гормонов." Моё мнение, что при температуре +25..27°С и высокой влажности, вместе или вслед за каллюсом появляются и корни. Высаживаю черенки с каллюсом и меня это устраивает.
Геннадий писал(а):Андрей, чем тебя моя ссылка не устраивает?
Ссылку увидел уже после того, как ответил Владимиру.
Михалыч писал(а): А почему ты готовишь тяжелый грунт?
Михалыч, теперь уже не готовлю тяжелый грунт.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Геннадий » 06 мар 2013, 17:30

Под воздействием ростовых и раневых гормонов происходит деление клеток, и растёт калюс, про корешки ничего не сказано. В общем какждый сам должен набить свои шишки.Черенок долго находится пяткой во влажной среде, начинают расти корни, они могут расти вообще без калюса, это говорит о правильно подобранном режиме. А когда растёт калюс,корешкимогут и не вырасти, потому ,что все свои запасы черенок истратит на рост калюса и выгонку зелёного побега.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение влад51 » 06 мар 2013, 18:41

Еще раз в поддержку Геннадия. Ссылку, к сожалению дать не могу (просто не знаю,как это сделать - "чайник").
Если в поисковике - Зачем деревьям каллус. По моему интересная статья.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Андрей Голубцов » 06 мар 2013, 18:53

Владимир, я тоже поддерживаю Геннадия, всей душой. И каллус деревьям очень нужен - никаких сомнений. Но мы однако съехали с темы. Продолжение в Укоренение черенков
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Кольчев Сергей » 04 мар 2015, 18:44

Изладил себе новый кильчеватель размером 0,5х1м. Глубина рабочая 20см.
SAM_3983.JPG
Кильчеватель в снаряженном состоянии. Чубуки в вермикулите.
Корпус - по типу почтового посылочного ящика из фанеры 6мм.
Нагревательный элемент - термоплёнка для теплых полов с регулятором и датчиком температуры. На старом кильчевателе нагревал обычными лампами накаливания.
SAM_3973.JPG
Проверка собранной электрической части.
SAM_3980.JPG
Начало сборки
SAM_3985.JPG
Самый простой терморегулятор.
SAM_3984.JPG
Термометр в паре с датчиком и ограничителем дна в работе.
SAM_3989.JPG
Датчик (сзади) на одном уровне с нижней точкой термометра. От дна на 4см.
Стоимость материалов : корыто (жестянщики сделали за один день) -900руб.
лист фанеры 1,5х1,5м х 6мм, брусок 30х30 8п.м. с нарезкой -800руб.
терморегулятор с датчиком и клеммами -1000руб.
термоплёнка 500х1000 - 300руб.
день работы - самостийная сборка - бесплатно
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3078 раз
Поблагодарили: 3165 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Галина Никифорова » 04 мар 2015, 22:02

Сергей, что за термометр такой интересный? Где можно приобрести?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Кольчев Сергей » 05 мар 2015, 01:24

Термометр с двумя, смещёнными на 5см шкалами. Бывает в хозтоварах. Типа для почвы и воздуха одновременно. Но можно связать два обычных на разную высоту.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
ОлегДен
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 13:32
Откуда: Усть-Катав
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение ОлегДен » 07 мар 2015, 21:57

Кольчев Сергей писал(а):Термометр с двумя, смещёнными на 5см шкалами. Бывает в хозтоварах. Типа для почвы и воздуха одновременно. Но можно связать два обычных на разную высоту.
Очень удобно...Пользуюсь им третий год.......

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Сергеев » 01 май 2016, 20:05

А у меня вот такой кильчеватор.
Вложения
кильчеватор.JPG

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Кильчеватели(кильчеваторы)

Сообщение Кольчев Сергей » 02 май 2016, 00:17

И что, канализационные термальные источники дают температуру на пятке чубуков +25*С?
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Размножение винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей