Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

( Личные альбомы и странички. Публикации. )
Ответить
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 30 мар 2018, 10:50

Мой материал касается «неубиваемых» саженцев теплолюбивых плодовых культур южного происхождения, которые распространяются по всей России Железовым В.К.. А также повышения их морозостойкости с помощью клоновой селекции. Я опросил садоводов из разных климатических зон, которые пытались выращивать эти саженцы, потому что у меня появились сомнения в тех откликах садоводов, которые публикует В.Ж. на своём сайте. Чего там только не увидишь. То 40-гралусные морозы они выдерживают, а приводятся даже случаи 50-градусных морозов. Сюда подключены уже и телевидение, и издательства, которые тоже хотят заработать на этом пиаре. У него теперь фермерское хозяйство и даже называется опытно-сортоиспытательным участком. Но весь фокус в том, что его сад находится в благоприятной климатической зоне, климат которой «лучший в Сибири». И. как говорится в пословице, что русскому хорошо, то немцу смерть. Многие садоводы, в том числе и начинающие, начитавшись его хвалебных речей на его сайте, на дисках, на семинарах, познакомившись с его чудо садом, впадают в транс, у них буквально «сносит крышу». Но реальность такова, что благоприятных климатических зон в Сибири единицы. Законы рынка предполагают конкуренцию. В ход идёт и беспрецедентная по своим масштабам реклама. Чем красочнее ты опишешь фантастические характеристики своих саженцев, будущих плодовых деревьев, тем больше реализация. Как говорили известные люди, чем больше лжи, тем больше веры. Все подробности в предлагаемом материале.

Послесловие к материалам о селекционном клонировании В.К.Железова
Или О некотрых вопросах акклиматизации южных теплолюбивых культур по «железовски». ( Часть первая)

Я, в статье : «Тернист путь к Сибирскому чудо-саду», не ставил себе цель дать оценку саженцам В.К. на предмет их повышенной морозостойкости. Это должны сделать те, кто их выращивает. Конечно-же, самые объективные оценки по их выносливости в каждом почвенно-климатическом регионе могли бы быть получены на опытно-селекционных опорных пунктах, где за ними бы проводился плановый, научно обоснованный уход по их выращиванию и все необходимые операции по тестированию для выявления всех качеств и свойств данных саженцев. Но увы и ах… Во-первых, многие опытно-селекционные пункты (центры) уже закрыты в результате планомерной политики по уничтожению отечественного садоводства. А во-вторых - какому учреждению, непосредственно занимающимся селекцией и акклиматизацией (районировванием) плодовых культур они нужны? А сколько их уже готовых произрастают в наших садах! Если только хотя бы их собрать (как раньше собирали народный фольклор). Казалось-бы, вся надежда на садоводов-любителей.
Вот что по этому поводу пишет Н.И.Курдюмов в совместной с В.К.Железовым книге «Умный сад. Как перехитрить климат»: «Думаю, теперь садоводы-любители. могут сделать новый рывок. Мы выносим на ваш суд методы более успешного северного садоводства. Во-первых, это более северная агротехника. Во-вторых – селекционная адаптация сортов на местах».
По первому пункту возражений у меня нет. А вот что касается второго пункта, по нему у меня есть кое какие замечания.
Я думаю, что здесь имеется ввиду селекционная адаптация «по Железову». Если это так, то садоводы-любители с этой задачей вряд ли справятся. Ну не захотят они попусту тратить на это время. Эта работа по плечу только селекционным центрам, у которых и штат соответствующий должен быть, да времени для доведения этой работы до ума вполне достаточно. Но почему-то до сего времени никто не взялся за эту работу. Так что этот пункт я бы не адресовал к садоводам-любителям.
О сложности этой работы пишет и сам В.Ж.:«перепрививки лучших деревьев на новые подвои пришлось повторять до пяти-семи раз. Вскоре понял: надорвусь! Перепрививать и отбирать каждый сорт каждый год – труд не для одиночки». А ведь это предполагает делать теория селекционного клонирования всем садоводам, проживающим в других климатических зонах, которые приобрели саженцы или черенки у Железова.
Вот слова В.Ж.: «С одной стороны нужны запредельные морозы, чтобы выявить деревья, достигшие по моей методике невероятной морозостойкости (а это можно сделать только на границе выживания)».
А если их нет, этих запредельных морозов и стоят только тёплые зимы в течение 10 и более лет? То о какой повышенной морозостойкости можно говорить. А в тёплые зимы морозостойкость снижается. В.Ж. пишет: «Вообще этот чудо-период длился с 1978 по 2001 год. (Сюда можно добавить ещё период с 2002 по 2009 годы). В эти годы температура зимой не опускалась ниже 35 градусов с умеренным снежным покровом, без оттепелей и небольшой суммой отрицательных температур. Лето было тёплое. За этот период в регионе выросло много ценных форм абрикоса, персика, сливы, черешни и других плодовых культур».
Остаётся только добавить, что все свои работы по селекционному клонированию в целях повышения морозостойкости южных культур, он проводил именно в эти периоды. Кстати, до написания совместной книги, В.К. называл свой метод акклиматизации теорией селекционного клонирования, называя её изобретением и открытием. Но в книге, в результате совместной работы с Н.И.Курдюмовым, уже нет упоминания о термине «селекционное клонирование». Вместо него появился термин «наслоение ментора».
Темой же моего разговора по селекционному клонированию будет дальнейшая судьба полученных клонов. А дело в том, что выращенные клоны, хотим мы того или нет, в конце концов придётся размножать. И вот тут –то и ожидают садоводов настоящие сюрпризы. А дело в том, и это подтверждает сам В.К., при семенном размножении, полученная в результате селекционного клонирования морозостойкость не будет передана будущим сеянцам, т.к. в результате прививочной гибридизации не произошла передача признака морозостойкости на генном уровне (не произошла рекомбинация генов). Во -первых- свойства культурности расщепляются. А во-вторых их придётся снова прививать на те же подвои, на которые они и были привиты первоначально. Следовательно, семенной путь размножения исключается. Остаётся самый широко распространённый путь вегетативного размножения с помощью прививок или мало распространённый- путь с помощью отводков. Итак, рассмотрим оба пути. Но начнём с прививок.
Согласно теории селекционного клонирования, для прививок используем черенки с плодовых культур, которые прошли испытание повторными прививками в течение пяти-семи поколений. Допустим это деревья, выращенные из саженцев, полученных от В.К.Железова. Следующий немаловажный вопрос, а где будем брать подвои? Мы же знаем из трудов Мичурина и из теории селекционного клонирования, что подвоем должен быть сеянец, выращенный из косточки или семени того же дерева, что и подвой вашего плодового дерева. Это нужно для полной биологической совместимости. А где его взять? Следовательно, наряду с культурным сортом, мы обязаны выращивать и дички морозостойких культур. А поэтому у вас в саду должны выращиваться практически по соседству и культурные сорта и дички. А отсюда напрашивается вывод, что косточки для выращивания сеянцев для подвоев уже не подходят ввиду их гибридизации с культурными сортами, растущими по соседству, т.к. их морозостойкость окажется сниженной. А если культур несколько? Значит и дичек таких культур нужно выращивать несколько, А при небольших размерах наших дачных, да и приусадебных участков (как в старые времена в нагрузку) мы должны ещё будем выращивать дички (например яблонь, груш или абрикос). Какие попало дички тоже не годятся, а именно дички клоны, чтобы избежать биологической несовместимости. Следовательно, этой работой должны заниматься именно селекционные опорные пункты. Иначе будет при попытках размножения путаница и неразбериха с подвоями. И пойдёт она опять гулять по российским просторам, снижая морозостойкость, вместо хотя бы её сохранения. Хотелось бы также знать, кто из многочисленной армии садоводов, получив черенки клонов от В.К. будет прививать на подвои, полученные из семян дичек от В.Ж. Ведь чтобы их вырастить тоже требуется определённое время. А черенки то вы уже получили. Тем более, если ещё вы живёте в других почвенно- климатических условиях. Значит опять будут делаться прививки (как это делают многие садоводы) на что попало и туда, где это возможно. И последнее: кто позволит из садоводов, учитывая их преклонный возраст, делать отбор на морозостойкость в течении пяти-семи лет (поколений), когда каждый прожитый год дорог. Остаётся путь размножения с помощью отводков и корневой поросли. Но тут опять загвоздка в виде отсутствия стержневого корня, который по мнению В.К. и обеспечивает в немалой степени повышенную морозостойкость. Следовательно, остаётся один реальный путь- это получение готовых саженцев, проверенных и испытанных в ваших почвенно-климатических условиях. Для этого нужно размножать их в селекционных опорных пунктах, которые даже и не думают этим заниматься. Ди и не везде они есть. И кто их сможет заставить этим заниматься в условиях рынка. Представьте себе питомник, который бы в течение нескольких лет занимался повышением или закреплением морозостойкости в течение нескольких поколений, не имея материальной отдачи от работы по селекционному клонированию. Для них в условия рынка, это бы означало потеря прибыли и потеря времени. А время для питомников, это те же деньги. Да ещё неизвестно, а будет ли в действительности повышена их морозостойкость. Другое дело, если бы эти работы финансировались государством. Питомникам проще привить и сразу продать, а не держать саженцы по 3-5-7 лет, занимаясь селекционным клонированием, с целью закрепления повышенной морозостойкости. Да и кто докажет на сколько градусов повысилась морозостойкость в результате прививок в нескольких поколениях. И другой немаловажный фактор, где же взять пять-семь суровых зимы подряд? Мы же знаем, что суровые зимы случаются один раз в 10 лет. А как в остальные, не суровые зимы, испытывать? Где их брать? А если во время проведения работ по селекционного клонирования случаются только тёплые зимы? Что тогда делать? Ведь селекционное клонирование подразумевает собой, последовательный отбор перепривитых саженцев, выдержавших эстремальные морозы в каждом последующем поколении. Правда этим могли бы заниматься частные питомники в каждом отдельном регионе. Вроде Челябинский плодопитомник «Сады России» обещал В.К.Железову отвести какие-то площади для это работы, но по-видимому впоследствии отказался от этой затеи из-за экономической нерентабельности. Так что работа предстоит огромная в этой части, и ещё неизвестно, как она пойдёт и самое главное, кто будет этим заниматься. Рисковать никто не хочет. Не будет питомника В.К. и всё-работа на этом пути встанет. Вот такие мои грустные размышления по поводу судьбы дальнейшего размножения морозостойких клонов, полученных по методике селекционного клонирования Валерия Константиновича Железова. Да и кто докажет, что они у В.Ж. морозостойки, ведь зимы у него не такие уж суровые, как пишут некотрые. В.Ж. пишет, что суровые зимы бывают у него только 1 раз в 10 лет. Так что остаётся пока единственный путь повышения морозостойкости нежных плодовых культур- это одноразовая прививка на полудикие подвои (это сорта дичек с примесью генов культурных сортов, для лучшей биологической совместимости), чем и занимается массовое садоводство. Возможно, когда -нибудь настанут другие времена, когда садоводству будет уделено должное внимание на государственном уровне и будет восстановлена сеть селекционных и опорных пунктов, которые позволят более широко применять на практике методы селекционного клонирования для выведения более морозостойких нежных плодовых культур. Хотел бы от себя добавить, что метод селекционного клонирования – это боле расширенный и модернизированный метод ментора, открытый и опробованный на практике ещё В.И.Мичуриным. Но впоследствии он (как и труды самого Мичурина) оказались никому не нужными. Я думаю, что такая же участь ждёт и теорию селекционного клонирования.
И ещё хотел бы добавить по поводу морозостойкости саженцев от В.К.Железова. Конечно разумнее для садоводов приобретать не черенки и сеянцы дичек, чтобы акклиматизировать их к своим почвенно-климатическим условиям в течение длительного времени, перепрививая их по нескольку раз, а саженцы. Но и саженцы тоже создают ряд проблем. Дело в том, что В.К.Железов выращивает их в своей благоприятной микрозоне. Так как его участок находится практически в степной зоне, то дневные температуры у него поднимаются до таких пределов, что «пятки обжигает» (по его же словам). Снег там выдувается ветрами, и ложится он уже на промёрзшую землю. Что очень благоприятствует абрикосам и косточковым в смысле отсутствия выпревания корневой шейки. Кроме того, у него на участке повышенная Сумма активных температур. Попав же в другое место, где лето бывает более прохладным, теплолюбивым культурам будет не хватать тепла, рост будет замедляться, качество плодов будет хуже, в плодах будет меньше сахара. Они станут менее морозостойкими. А в годы с суровыми зимами, они будут ещё и повреждаться морозами и даже погибать, что часто и случается на практике.
Ранее я рассказывал о работе В.К.Железова по селекционному клонированию культурных плодовых растений с целью повышения их морозостойкости. А точнее будет сказать – о работе по акклиматизации южных плодовых культур применительно к его почвенно-климатической зоне. Валерий Константинович в своих публикациях говорит о том, что этот метод селекционного клонирования он придумал и разработал сам, назвав его изобретением и открытием. Анализируя его метод и сравнивая его с выводами Мичурина, я пришёл к выводу, что его методика не противоречит основным выводам В.И.Мичурина. Кто-то из садоводов верит в его метод, а кто-то с недоверием относится к нему. В.И.Мичурин отказался от этого метода и не стал разрабатывать методику, ввиду дефицита времени, а также потому, что, применяя этот метод, он потерял более тысячи саженцев и плодовых деревьев, а пошёл по пути половой гибридизации, как наиболее перспективным для получения новых сортов и с повышенной морозостойкостью. В.К. решил продолжить начатые работы Мичурина по акклиматизации южных сортов плодовых культур. Этот метод он назвал «селекционным клонированием», а проще говоря, практикой отбора наиболее жизнестойких веток с южных плодовых деревьев, каким-то чудом не замерзших в первые годы жизни в Сибири. А также многократной перепрививкой в нескольких поколениях.
Я до настоящего времени тоже думал, что до В.К. никто из садоводов не занимался акклиматизацией с помощью селекционного клонирования. Совсем недавно я обнаружил материал, в котором московский виноградарь Козлов И. рассказывал о своём опыте акклиматизации под Москвой, начиная с 1936 года. И я с удивлением обнаружил, что этот виноградарь – опытник для акклиматизации сортов винограда, полученных с юга России, используя наработки и выводы Мичурина, также применял метод нескольких генераций, аналогичный методу селекционного клонирования В.К.Железова. Я думаю, что стоит ознакомиться с опытом работы этого садовода. Только пусть не смущает читателя то обстоятельство, что он проводил работы с виноградом. Это такое же южное растение, как абрикосы, сливы, груши. Только они лучше укореняются и им при размножении не требуется прививка. Надо сделать скидку на то обстоятельство, что эта работа проводилась почти 80 лет назад. За это время в селекции достигнуты колоссальные результаты. Но, как мне кажется, ценным в этой работе остаётся метод акклиматизации нежных сортов плодовых культур южного происхождения. Я уже раньше писал, что многие сорта культурных южных сортов привезены к нам в Сибирь с юга России, где некотрые из них произрастали изначально высоко в горах и потому имели повышенную морозостойкость. При переселении народов с гор в низины, они брали с собой и эти культуры, которые потеряли значительную часть морозостойкости. Но некотрая часть ещё сохранилась в генах этих растений. Вот как Козлов И. описывает суть своего метода и как он к нему пришёл. В отличие от В.Ж., он проводил свои опыты не с помощью перепрививок, а с помощью укоренения черенков.
Селекция Козлова И.
С помощью учения Мичурина, путем личных система¬тических наблюдений, учась на ошибках, анализируя причины неудач и условия, обеспечившие успехи, через 15 лет
настойчивой работы, мне кажется, я нашел способ выра¬щивания на севере перенесенных с юга европейских сор¬тов винограда на собственных корнях. Этот способ мож-но было бы назвать клоновой селекцией на зимостой¬кость, неразрывно связанный с воспитанием.
Основная суть этого способа определяется в следую¬щих трех положениях:
1. Отбор клонов повышенной зимостойкости, закре¬пившейся наследственно еще на юге.
2. Усиление в клонах этой зимостойкости в ряде по¬следовательных вегетативных поколений воспитанием с помощью предельно низких температур.
3. Дальнейший отбор сильнейших особей с помощью вымораживания слабых и в первую зимовку после око¬ренения.
.Такой метод в несколько раз сокращает время, необ¬ходимое для получения зимостойкости винограда. Вместе с тем отпадает необходимость в больших земельных пло-щадях и капиталовложениях. Он очень прост и досту¬пен не только колхозам и совхозам, но и каждому лю¬бителю.
С самого начала моих опытов я поставил перед собой задачу: отработать, если это возможно, на базе южных европейских культурных сортов раннего созревания —
сорта винограда высокой зимостойкости, вполне приспо¬собленные к московскому климату, способные зимовать без укрытия и давать зрелую продукцию в условиях короткого московского лета.
Потребовалось для этого всего шесть-семь лет.
Как уже было сказано, этот метод я считаю для селекционера-любителя очень громоздким и слишком продолжительным
Вновь перечитывая Мичурина, я нашел у него такие строки: «Черенок окорененный не всегда является про¬должением того растения (или сорта), с которого он взят. Такое неизменное продолжение получается только при размножении черенками старых форм растений. Меж¬ду тем как черенок, взятый с молодого двух- трех (и бо¬лее)-летнего гибрида, дает неизбежное изменение структуры строения,—получается уже другое строе¬ние, а черенок, взятый с растения, выросшего с пер¬вого черенкового отводка (если так можно выразиться), во второй генерации дает растение, еще более отличаю¬щееся не только от начального растения, но и от происшедшего от него черенкового отводка и так далее в нескольких генерациях...»
Соблазнительным казалось черенкование в вегетатив¬ных генерациях. Однако у Мичурина речь шла о черен¬ковании от гибридных сеянцев. У меня же исходным материалом были, несомненно, старые сорта. Правда, Мичурин говорил в данном случае не о винограде, а вообще о черенковании от любых видов и родов расте¬ний. Что же касается европейских культурных виногра¬дов, рассуждал я, то все они являются в культуре много-кратными гибридами с менее стойкой наследственностью, в сравнении с константными формами дикарей. Эту мысль Мичурина я принял как откровение, почув¬ствовал в ней большую научную правду. Одна эта мысль могла лечь в основу такого метода, при котором на пере¬несенный с юга растительный организм можно оказать воспитывающее влияние факторами внешней среды но¬вого для этого растения района.
Замечательную мысль Мичурина о черенковании по¬колениями я решил включить в план своей работы. С этого времени я начал резать черенки не случайно с уцелевших растений, а последовательно, вегетативными поколениями — генерациями».
Я не буду описывать его практическую работу по акклиматизации, только добавлю, у него это получалось, на что ушло более15 лет. Но впоследствии, в результате сильных морозов все они погибли и от них не осталось и следа.
Послесловие к материалам о селекционном клонировании В.К.Железова (Часть вторая)
Статья о саяногорском феномене
Ко мне, как и наверное многим садоводам России, пришло письмо от Антона Сафронова и Интернет-издательства "Жизнь на ЗЕМЛЕ", занимающегося распространением (продажей) дисков, прививочной ленты, лак-мастики от Железова В.К., со статьёй «Как лучший сад России оказался в Сибири?»
Речь, как Вы понимаете, идет о саде Валерия Железова. В этом письме т.Сафронов задаётся вопросом: «Что произойдет с южным садом из Крыма, если перенести его мысленно к нам в Сибирь или Среднюю полосу России? Он замерзнет - погибнет от низких температур! А почему же не гибнет сад Валерия Железова от тех же морозов?»
И тут же отвечает: « Наверное, у него все же там очень благоприятный климат? Нельзя исключить правильно выбранное место для сада, но одно можно сказать точно - в Саяногорске зимой регулярно бывают морозы до -40* и мало снега из-за соседства большой Хакаской степи. От сада, выращенного традиционным способом, давно не должно было ничего остаться. Его сад находится в расцвете сил несмотря на около и 40-градусные морозы.
Ведь сад расположен на границе выживания плодовых деревьев и здоровье этих деревьев возникло лишь благодаря Валерию Константиновичу - его наблюдательности и трудолюбию. Иначе как бы деревья сортов мировых стандартов оказались в Сибири?»
Ну а как с теми садами, которые благополучно растут и плодоносят в этой микрозоне, и при том, выращены обычным традиционным способом?
У меня сразу возникает два вопроса: первый- из каких источников т.Сафронов взял утверждение, что - в Саяногорске зимой регулярно бывают морозы до -40*?
И второе- «здоровье этих деревьев возникло лишь благодаря Валерию Константиновичу. Иначе как бы деревья сортов мировых стандартов оказались в Сибири?»
По поводу регулярных 40* морозов в Саяногорске ниже я приведу метеоданные за период 2013-2017 годов. Кроме того, сам В.Ж. заявляет, «что суровые зимы бывают примерно раз в 10 лет». И ещё: «нам, Саяногорцам, повезло еще и в том, что в 80-90-е годы нас баловала погода. Мороз не дотягивал до -40°С. В результате садоводство развивалось семимильными шагами. О страшных морозах зимой в предгорьях Саяногорских гор до сих пор ходят легенды. В 1985 г. после перекрытия Енисея климат смягчился, но уже в этом веке были две 40-градусные зимы». Имеются ввиду зимы в 2000-2001 и 2009-2010 гг.. И далее: «Единственное утешение жителей и дачников прибрежной зоны – не бывает 40 гр. зим. Вот он – микроклимат на отдельно взятой территории!» Это ответ на заявление А.Сафронова о регулярных 40-градусных морозах в Саяноорске.
Что касается роли В.Ж., то он пишет по этому поводу следующее: «Учитывая масштабы деятельности тысяч и тысяч саяногорских садоводов и сотни тысяч переносов веток с подмерзших деревьев на другие подвои и произошло то, что я называю «саяногорским феноменом» и «сибирским чудом». Ну а я изучил его, сделал выводы и придал ему целенаправленный характер.»
Вот что по этому поводу пишет В.К.Железов: «Саяногорский феномен – иначе не скажешь.. Тысячи садов на площади полусотни квадратных километров – такого не встретишь, наверное, больше нигде в Сибири. Ну где вы видели тысячи плодоносящих абрикосовых деревьев сразу….Лето и начало осени. Сады и дачи по берегам Енисея утопают в плодах. Сотни грузовиков увозят из Саяногорского района тысячи тонн отборных яблок, вкусных слив и абрикосов, ни разу не обработанных никакими химикатами».
А вот ещё по словам Железова: «каждую осень улицы окрашивались в оранжевый цвет: созревали плоды абрикосов. Затем садами заполнились и город, и все благоприятные уголки дачных массивов.
Наша Хакасия и юг Красноярского края (Минусинский и Шушенский районы) настоящий абрикосовый рай. Почти в каждом из десятков тысяч приусадебных и дачных участков растут абрикосы всех известных сортов с мелкими, средними и огромными (до 100 г) плодами невероятной красоты и вкуса. Урожай 2004 г. был огромным.
Но в пригородах города Саяногорска (дачные массивы и приусадебные участки) у тысяч абсолютно безграмотных садоводов без всякой агротехники только полив и подкормка) растут и плодоносят сибирские клоны чисто южных сортов».
Или вот это: «Когда-то в связи со строительством Саяно-Шушенской ГЭС и Саянского алюминиевого завода центр садоводства у нас в регионе постепенно сместился на юг в новый город Саяногорск. То было время дачного бума. Они не знали, не хотели знать, что сорта с Кубани, Кавказа, из Украины, Канады, Франции, Голландии, Китая и других стран не могут у нас расти. Посадочного материала не хватало, и каждый дачник решал проблему, как мог, в том числе и, сажая косточки культурного абрикоса. 3а 20-30 лет абрикосы заполнили дачные участки, прошли естественный отбор, сменилось несколько поколений деревьев. Я называю это «народной селекцией». А садоводы-самородки, о которых я сказал выше, отобрали лучшие в стране и местные сорта, провели селекцию, вывели новые сорта и распространили их по нашему региону. Более того, абрикосы с сибирской закалкой уже перевалили Уральский хребет».
У меня невольно, в связи с этим, возникает вопрос –а в чём собственно его заслуга в этом изобилии: ведь при этом никто из Саяногорских садоводов, не только не занимались селекционным клонированием, не применяли рекомендованную им агротехнику и даже не слышали о таком понятии. А ведь создаётся впечатление, что только у Железова В.К. имеется такой райский сад. Что только он создал такой уникальный сад на берегу Енисея, в Сибири. Что только у него растут эти теплолюбивые культуры. Ведь садов с такими культурными южными сортами тысячи в этой тепличной микрозоне.
Чтобы понять, почему теплолюбивые культуры плодовых деревьев южного происхождения прижились в Шушненско –Минусинской котловине в прибрежной зоне Енисея, нужно немного рассказать о биологии развития растений.

О сохранении морозостойкости
В книге «Умный сад. Как перехитрить климат» и, в том числе в многочисленных статьях, В.К. Железов подробно описывает приёмы агротехники, в том числе и вредные (гиблые для деревьев) приёмы. Но почему-то не назвал одну из ключевых причин повышения морозостойкости плодовых деревьев, в том числи в Саяногорске. Чтобы разобраться в этом вопросе, надо раскрыть сам процесс развития и роста плодовых культур в летнее время, т.е. в период вегетации.
Деревья в период активной вегетации проходят несколько фаз своего развития. Это распускание почек, рост побегов, цветение, рост плодов, созревание плодов и закалку. Каждой фазе для её прохождения требуется определённая сумма активных температур (+10* и выше). Теплолюбивым культурным сортам с роскошными плодами южного происхождения требуется +2200-2400* и более. Если тепла будет недостаточно в летний период, то прохождение фаз развития в деревьях замедлится и у них, или не успеют созреть плоды, или не пройдут закалку низкими положительными температурами. И как результат деревья не успеют подготовиться к зиме.
Известно, что многие химические и особенно биологические реакции по синтезу, т.е. соединению элементов, происходят с поглощением тепла. Вот примерный перечень этих соединений, получаемых в результате и с помощью фотосинтеза и тепла: глюкоза, сахароза, фруктоза, целлюлоза, крахмал, сахара и др. И чем больше тепла мы отдаём, тем быстрее происходят эти реакции. Например, грубый пример. Чем горячее плита, тем быстрее ВЫ приготовите любое блюдо, будь то жареная картошка, суп или блины. На тёплой плите вообще ничего не приготовите. А т.к. в растениях происходят аналогичные биологические реакции, то они также подчиняются этим же законам. При более высокой температуре вегетация, рост и вызревание происходят быстрее. Даже есть такое описание. Если за биологический ноль принять + 15*, т.е. когда начинается рост, то при +20* рост ускоряется в 2 раза, а при +25* - в 4 раза, а при +30* - в 8 раз. Ну а далее идёт замедление, потому что +40* рост останавливается. Отсюда следует вывод, что нужно выращивать сорта, которые соответствуют вашему климату и САТу. Если САТ небольшой, то лучше всего и надёжнее выращивать сорта с повышенной морозостойкостью, у которых древесина начинает вызревать раньше или одновременно с созреванием урожая. Кроме того, они вызревают при более прохладном лете и при меньших САТе.
Тут надо пояснить, как рассчитать САТ. Открываете архив погоды. Находите город, который вам нужен, открываете год. Далее берёте лист чистой бумаги и записываете данные из архива. Вам нужны только те месяца, в которых среднесуточная температура воздуха была +10* и выше. Замеры делаются 8 раз в течение каждых суток. Берёте любое число. Складываете вместе значения температур за сутки и делите на число 8. Если в итоге получается менее +10*, его не учитываете. А все остальные, которые равны +10* и больше, столбиком заносите на лист бумаги. И так за весь месяц. Потом полученные значения температур складываете и получите сумму активных температур за месяц. Такую же операцию делаете и по остальным месяцам. И в конце месячные суммы складываете и получаете искомый вами САТ за год.
Представьте себе прохладное лето, САТ примерно 1800* и меньше (при средней норме 2200-2400* для сортов южного происхождения). Все фазы вегетации у Вас будут проходить в замедленном темпе, с меньшей скоростью. Естественно в данном случае деревья не успеют пройти все фазы, и не вызреет полностью древесина и почки будущего урожая. А если такая погода повторится на следующий год. То картина ещё более усугубится, что может привести не только к потере урожая, но и к частичной или полной гибели деревьев, даже при температурах ниже критических. Ну и наоборот, при жарком лете с САТ 2200* и более создаются более комфортные условия для подготовки деревьев к предстоящей зимовке. Биохимические процессы идут в растениях быстрее, фазы проходят в более короткие сроки, питательных веществ накапливается достаточно и деревья лучше переносят зимние морозы. Вот почему так важно знать САТ своего региона.
От количества тепла зависят все биохимические процессы, происходящие в растениях. Ярким примером может служить начало вегетации весной. Вот температура воздуха начинает подниматься до биологического нуля (+10*) и выше. Распускаются почки, появляются первые листочки. И вдруг температура воздуха снижается, и он становится прохладным. Рост почти прекращается. Листья почти перестают расти. Природа словно замирает. Так может продолжаться и неделю и две. И как только температура воздуха поднимается до +20-25* и более, сразу же природа оживает. На глазах мигом распускаются листья и быстро начинают расти. Природа мигом оживает. Стоит только наступить похолоданию и рост замедляется.
Те виды, которые привыкли зимовать в суровых условиях, накапливают в период вегетации различные вещества: сахара, жирные кислоты и другие, которые сделают их ткани и клетки устойчивыми к морозу. Поэтому продолжительность лета и летняя погода — количество солнца и тепла, баланс влажности, самым прямым образом влияют на то, как растения перезимуют. Запастись теплом и витаминами за лето нужно не только нам, людям. Для растений это еще важнее. По этой причине южные любители солнца, не привыкшие к нашему северному лету, пасмурному и дождливому, часто не успевают выработать и накопить нужные соединения.
Тепловой режим почвенной и воздушной среды является одним из определяющих факторов в обосновании размещения плодовых пород по различным сельскохозяйственным зонам.
Продолжительность вегетационного периода и температурный режим оказывают влияние не только на продуктивность плодовых культур и качество урожая. От этих факторов в значительной мере зависит устойчивость растений к неблагоприятным условиям среды. Так, при недостатке тепла плодовые растения не успевают закончить свое развитие, древесина их не вызревает, в результате чего они не могут полностью пройти этапы осеннего и раннезимнего закаливания к отрицательной температуре.

А теперь посмотрим какой САТ в Саяногорске и Междуреченске Кемеровской обл. за период с 2014-2017 годы.

Саяногорск -2014 - +2100*
2015 - +2161*
2016 - +2226*
2017 - +2400*
Междуреченск- 2014 - +1651*
2015 - +1754*
2016 - +1902*
2017 - +2003*





А теперь сравните САТ у Железова и на юге Кузбасса. И как будут расти и плодоносить теплолюбивые плодовые деревья, выращенные из саженцев, полученных от Железова. Я не имею ввиду саженцы менее теплолюбивых культур и сортов, которые произрастают в его саду.
Конечно, и у нас есть одно место в городе (благоприятная микрозона), но очень маленькая по площади, где САТ выше и где томаты вызревают в открытом грунте, а плодовые деревья благополучно переносят суровые зимы. Да и в других местах России тоже есть места, хоть и небольшие, где созданы условия для более быстрого вызревания теплолюбивых плодовых культур южного происхождения. Только о них садоводы не знают, или на них произрастают только морозостойкие культуры.
А вот что пишет знаменитый садовод из Саратова Чернышёв: «По саду я сделал окончательный для себя вывод – никаких «морозостойких» сортов и пород не существует, все, что «морозостойко» - очень низкого качества, нерегулярно плодоносит – речь идет конечно об «экзотах».
По поводу регулярных 40* морозов в Саяногорске я приведу метеоданные за период 2013-2017 годов.
2012 год - ноябрь -21* ( 2 дня) остальные менее -15*
- декабрь -33* - ( 2 дня); -31* - 4 дня)
2013 год -январь -30* - ( 1 день); -28* (2 дня)
Февраль -26* - ( 1 день)
Ноябрь -10* – ( 1день)
Декабрь -24* - 1 день)
2014 год Январь -24* - (1 день); -22* (1 день)
Февраль -31* - (1 день); -30* -(1 день)
Ноябрь -25* - (1 день); -21* - (2 дня)
Декабрь -21* - (1 день); остальные дни менее 15*
2015 год Январь -22* - (1 день); -20 -(1 день); остальные дни менее –15*
Февраль -21* - ( 1 день); -20* (2 дня); остальные дни менее -15*
Декабрь -25* - (1 день)
2016 год Январь -35* - (3 дня); -32 - (4 дня)
Февраль -28* - (4 дня)
Ноябрь -24* - (3 дня)
Декабрь -22* -(1 день; остальные дни менее -20*
2017 год Январь -25* - (3 дня); -22* - (2 дня)
Февраль -22* - (2 дня)
Ноябрь менее -20*
Декабрь - менее 18*
Февраль -23* - (2 дня)
Это к вопросу о регулярных 40-градусных морозах в саду Железова В.К. Что же касается утверждения в том, что в Саяногорске зимой регулярно бывают морозы до минус -40*, то я бы на месте т.Сафронова А., прежде чем утверждать это, заглянул бы вначале в архив погоды. Начиная с 2013 г вплоть до 2017 г. ни разу не было ниже -35* (и то лишь три дня за 5 лет). Чтобы не быть голословным, я привёл подробные метеоданные за этот период по месяцам.
О 40-градусных морозах в саду В.Ж. упорно бытует мнение у многих садоводов. Основной упор делается на том, что зимы здесь суровые, сибирские. Хочу уточнить, что Шушенско-Минусинская котловина, в том числе и Саяногорск, это не вся Сибирь, а только благоприятная микрозона в этой Сибири. И у ней свой климат, отличающийся от климата Сибири.
Вот В.Ж. представляет:-«мой гость, сама старейший ученый и руководитель Шушенским ГСУ, Г.Н. Байкова, один из основателей и авторов «саяногорского феномена». И в руках у нее таблицы средних зимних и экстремальных (сорокоградусных) температур в нашем регионе. Кабы не ее абсолютный авторитет кандидата с.х. наук, то кто бы поверил, что у нас не Украина, а бесснежный жуткий морозный климат».
Интересно, а есть ли разница между регионом и микрозоной и не смешивает ли В.Ж. эти два понятия, чтобы показать, что у него такие же климатические условия, как и в регионе. Для справки: регион – это вся Хакасия, а микрозона, это место, где расположен сад В.Ж.
А вот тут В.Ж., как мне кажется, не совсем прав. Конечно же, вопреки его протестам, его тепличная благоприятная зона, как раз и соответствует климатическим условиям Украины, хотя бы и её северным областям. Поясню на примере: в теплице летом температура воздуха всегда выше, чем снаружи. Аналогично, в благоприятной микрозоне дневная температура в солнечные дни выше, чем за её пределами.
Или «Моя главная мечта — сделать Саяногорский и Шушенский районы сплошным промышленным садом — не сбывается. Хотя климат у нас лучший в Сибири. Ну разве, что Алтай может поспорить за первенство».-пишет В.Ж.
Вот что пишет И.Л.Байкалов по поводу микрозоны, в которой и находится сад Железова В.К. «Например в Бейском степном районе выявлена наиболее благоприятная микрозона, прилегающая к Саяно-Шушенской ГЭС. Её площадь невелика, примерно 50-70 км в радиусе. Этот микрорайон по праву называется Хакасской Швйцарией, там произрастают в свободной форме европейские сорта яблони, груши, винограда и другие южные культуры. Здесь сумма положительных температур часто превышает 2400*». Но за пределами этой зоны все эти сорта мерзнут. Удачно расположенный горный массив и незамерзающий Енисей превратили эту зону в божественный уголок».
А вот что пишет о благоприятной микрозоне В.Ж «при выборе места большого участка земли для создания Центра Садоводства «Сады Сибири».:«Нам нельзя было «вылазить» за пределы 10-20 км., считая от тела плотины Красноярской ГЭС. А в ширину это не более 200 м. от и вдоль незамерзающего Енисея.
Только здесь дает максимальный эффект гигантский водоем-водохранилище, накапливая тепло летом и медленно отдавая его зимой (незамерзающая река) только прибрежной зоне».
А вот фрагмент письма садовода из Красноярска В.Железову: «Дача - 5 соток расположена в урочище Боровое. Левый берег Енисея, 20км от Красноярска Микроклимат необыкновенно благоприятный: южный склон, с одной стороны Енисей, с другой горы, проехать немного и видны окраины Дивногорска, т.е. близость Красноярского моря. Температура всегда на несколько градусов выше, чем в Красноярске. Прекрасно растут крупноплодные яблони, груши, сливы и вишни, некоторые садоводы выращивают виноград». И это без всякого селекционного клонирования.
А вопрос выбора земли – актуальнейший. Не угадал – никогда настоящего сада не будет.
И вот ещё один совет от Железова: «Если вы хотите всерьёз заняться садом, начните с главного: найдите самое благоприятное место из всех возможных. Иначе годы и силы будут потрачены впустую». А ведь многие садоводы и не знают, что такое благоприятное место, когда его и в принципе не должно быть на ихнем участке, учитывая то, какие участки выделялись садоводам ранее».
И долее он пишет: «А реальность такова. Над гигантским водохранилищем регулярно формируется маленький теплый циклончик и ползет в сторону г. Саяногорска. Проливается дождем летом и просыпается снегом зимой (водохранилище замерзает после Нового года). Но, к моей более чем четверть вековой досаде, всегда останавливается, не доходя нескольких километров до моей деревни. Ну, а фронтальные (атлантические) циклоны к нам не пускают горы. Летом дикая жара, дымятся пятки и невозможно ходить босиком. Страдаем и мы и деревья, которые (доморощенная селекция) не поливаю. И таких – три года из четырех».
. Дело в том, что В.К.Железов выращивает плодовые культуры в своей благоприятной микрозоне. Так как его участок находится практически в степной зоне, то дневные температуры у него поднимаются до таких пределов, что «пятки обжигает» (по его же словам). Снег там выдувается ветрами, и ложится он уже на промёрзшую землю. Что очень благоприятствует абрикосам и косточковым в смысле отсутствия выпревания корневой шейки.
Ну чем не тепличная благоприятная микрозона. В теплицах точно такие же температурные условия.
А вот по поводу того, что дожди останавливаются, не доходя до его деревни, могу привести аналогичный случай. Потапенко А.И. описал точно такое же явление, которое происходит на его виноградном участке под Волгоградом. Кстати А.И.Потапенко описывает явление, аналогичное вашему, когда после жары, дождевые тучи и дождь буквально останавливаются у порога ихнего дома. И этому явлению есть объяснение. Слишком большая жара, перегретые воздух, который приходит со степей, создают зону повышенного атмосферного давления. Зону антициклона. А влажный воздух с дождевыми тучами и осадками в виде дождей, который приходит из таёжной зоны, создаёт зону пониженного атмосферного давления. Вот поэтому они и останавливаются на границе зоны высокого атмосферного давления, которое и не могут преодолеть.
Чтобы понять, почему в степных районах летом намного теплее, чем в лесостепных и таёжных, нужно вспомнить, что в степях отсутствуют растущие деревья. Листья деревьев испаряют влагу, которая охлаждает воздух (к примеру, мокрое бельё всегда холоднее, чем сухое). Поэтому над лесной зоной влажный воздух конденсируются, превращаясь в пар, а потом и в облака. И, как результат, в таких районах, облака и водяной пар плохо пропускают солнечные лучи и воздух там прохладнее. И соответственно там выпадает больше осадков. А в степях испарений нет, воздух прозрачнее и солнечные лучи лучше прогревают землю и воздух, который и обеспечивает дополнительным теплом эту микрозону и делает её благоприятной. Но зато и осадков меньше выпадает.
А что касается того, что В.Ж не поливает деревья, то этому способствуют благоприятные условия расположения его участка. Он находится в 200 м от Енисея. И там близкое расположение грунтовых вод, испарение от которых доходит до стержневых корней деревьев. Тем более почва в саду задернена, что способствует сохранению влаги и препятствует иссушению. Они-то и снабжают влагой деревья в его саду. На дачах в степных районах, где отсутствуют грунтовые воды, этот номер с отсутствием полива, не прошёл бы. Полив там обязателен. А так как в плодопитомнике растут молодые саженцы, у которых корни ещё маленькие, короткие и они не достают до водоносного горизонта, их приходится В.Ж. поливать.
Морозостойкость плодовых деревьев зависит от срока их вегетации. У морозостойких сортов этот срок не большой и древесины летнего прироста успевает переработать поступивший сок от корневой системы и соответственно хорошо вызреть, и подготовится к зиме. У южных нежных сортов срок вегетации растянут, потому что там, на их родине произрастания летний теплый период более длинный. Попав к нам в Сибирь, где лето короче, чем у них, они не успевают вызреть, запастись питательными веществами и подготовиться к зиме.
На морозостойкость также влияет состав почвы. На жирной, тучной почве растения деградируют, у них образуется более рыхлая древесина. Почему южные сорта менее морозостойкие? Мичурин так писал об этом: ” Причиной не выносливости южных сортов служит прежде всего слишком короткий период летнего теплого времени в северных местностях, не достаточной для окончания развития прироста и полного вызревания древесины, а затем и от избалованности в культуре и привычке к более благоприятным климатическим условиям, от которых растения теряют свойства выносливости и т.д. Но нужно избегать излишнего роста, что обычно ведет в наших суровых краях к удлинению периода роста и сырого, рыхлого построения древесины и в результате к неизбежному вымерзанию от зимних морозов”. Поэтому почва должна быть легкого состояния.
На морозостойкость влияет также сухость воздуха и почвы. Нахожу опять же у Мичурина «Значительная сухость воздуха и почвы, несмотря на теплый климат (в саду Железова В.К.), не препятствует развитию свойства выносливости к морозам и наоборот, сырая почва теплого климата сильно изнеживают растения и уменьшают их свойства выносливости к морозам.” А так как дачные участки находятся у садоводов в основном в низинах, в поймах рек, где глинистая и влажная почва, то и морозостойкость может быть понижена».
На морозостойкость также очень сильно влияет тепловой режим, а именно- сумма температурных дневных максимумов за летний период, а именно – жаркое или холодное было пето.
Вот мнение Железова В.К.: «По моим наблюдениям, морозостойкость многих сортов в Саяногорском и Шушенском районе Красноярского края превышает теоретическую на 5-10 градусов». Эта морозостойкость появилась за счёт большого САТ в благоприятной микрозоне и больших дневных температурных максимумов. В других климатических условиях с более прохладным летом и меньшим САТ эта морозостойкость у них будет снижена, пропорционально снижению дневных температур. И садоводам, приобретающих саженцы у него, это надо учитывать.
Саженцы у Железова покупают садоводы из разных регионов России, надеясь, что и из них вырастут и вызреют такие же роскошные плоды. Но почвенно-климатические условия у нас в Сибири бывают очень разнятся, даже в одном регионе, а нередко и в пределах одного города. Поэтому в разных условиях и морозостойкость одних и тех же сортов может оказаться разной. Кроме того, большинство дачных участков находятся в низинах, в поймах рек, где болотистая местность. А есть ещё места с близким залеганием грунтовых вод. О каких саженцах со стержневыми корнями можно говорить, что они не то что плодоносить не будут, но даже рост и выживаемость их под большим вопросом. Даже прошедших селекционный отбор у В.Ж. в нескольких поколениях. И ещё:- к тому же даже в одной и той же области, в одном и том же районе, поселке, дачном массиве условия для выращивания плодовых деревьев могут быть как благоприятными, так и неблагоприятными.
Приведу некотрые примеры:
«Сам г.Иркутск (700 тыс.) разделён на 5 зон. 5 зона самая тёплая, можно выращивать персики, абрикосы и т. д. , а вот 1 зона самая холодная, растёт только смородина ,жимолость и черёмуха, даже дичка яблони вымерзает и это всё в черте города». Или другой пример:
«Аналогичная картина наблюдается на Дальнем Востоке. В пригороде Владивостока -обычный
сад и огород: яблони, овощи. Но проехать час на машине, начиная со станции 26 км и дальше можно увидеть такие чудеса! И абрикосы, и персики, и никаких теплиц. Когда-то в детстве я увидела на грядке у тети баклажан и была удивлена диковиной! Вот такой чудной наш Дальний Восток». И ещё пример:
«У меня ещё есть участок в садоводстве в 6 км от центра города, возле аэропорта, район Плишкино, так я только сажу там картошку, больше ничего, там с 1 августа все ходят в телогрейках вечером, это место называю "битвой за урожай". А у себя выращивать начал персики, это 5,5 км от центра, но в другую сторону, у меня 4 зона, район Мельниково».
Поэтому садоводам, прежде чем приобретать саженцы южных сортов в Шушенско-Минусинских плодопитомниках, нужно хотя бы сравнить ихние климатические условия со своими. Ихние САТы, тоже со своими. Вот мнение В.Ж.:« Будут ли лучшие Саяногорские сорта плодоносить у Вас, -не знаю. Вы не описали свой климат. И вот я взял в руки карту России, тупо посмотрел на нее, и у меня нет ответа».
А вот ещё одно замечание В.Ж.: «И вот в Саяногорском и Шушенском районах в результате невиданного энтузиазма тысяч садоводов-любителей и сотен тысяч попыток растут и плодоносят сорта мировых стандартов. Ссылки на «особый» климат неуместны». Ах как не хочется В.Ж. слышать о благотворном влиянии благоприятного климата и удачного расположения дачных участков в этих районах. Попробовал бы он вырастить такой райский сад у нас в Междуреченске, в Красноярске или в других регионах Сибири, где климат намного отличается от его тепличной микрозоны. И какие бы он песни запел после этого. И как бы чувствовали его теплолюбивые саженцы в таких климатических условиях?
Я конечно не отрицаю, что в его саду растут и более зимостойкие плодовые культуры, менее требовательные к теплу и которые могут расти и в менее благоприятных зонах и регионах.
Далее он пишет: «Я всегда писал, что сады с крупноплодными сортами можно разводить по всей Сибири. Но я никогда не писал, что они могут расти в любых местах». Замечаете разницу между терминами: разводить и расти. Многие садоводы начинают думать, коль в Сибири у Железова растут крупноплодные сорта, то почему у них, живущих тоже в Сибири, они не будут расти. Тем более они «неубиваемы», хотя и южного происхождения. И почти все заказывают саженцы, черенки и косточки по почте или приезжают сами на машинах, в надежде, что эти саженцы мирового уровня, будут и у них расти.
И далее: «бывает, с меня ТРЕБУЮТ гарантию, что саженцы не погибнут в Новосибирске, Красноярске, Иркутске и т.д. Я же даю гарантию, что саженцы, выращенные мной, хорошо приживутся и не более того».
(продолжение следует)
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 10 апр 2018, 17:47

Уважаемые форумчане! Привожу выдержку из видеообращения Железова В.К. В одном из последних видеороликов В.Ж. говорит примерно следующее:
«Вы имеете дело с Железовым В.К.. владельцем лучшего российского сада по качеству плодов, мировыми рекордами по урожайности, по морозостойкости.
Вот эти роскошные деревья с юга, у них лето должно быть длиннее. Они должны невызревшими уходить в зиму и погибать. Но почему они везде погибают, а у Железова – нет».
А вот отклики только части садоводов, к которым я обращался, чтобы они поделились результатами выращивания плодовых деревьев южного происхождения из «неубиваемых» саженцев и черенков, полученных из плодопитомника В.Ж.:
Василий Изказаков (Омск)
«Мне тоже в своё время понравилась информация о чудо сортах из Саяногорска. Заказали. Посадили. Привили. Вымерзли все. Народ не видитесь. Да, яблоня Жигулёвское не вымерзла, но и роста активного нет».
Виталий78 (Красноярский край)
«Здравствуйте, Владимир Терентьевич, прочитал Ваше последнее сообщение по поводу Железова В.К., согласен с Вами на 100% т.к. у самого как Вы говорите "крышу сорвало "от его разговоров и в итоге его саженцы у меня подмерзали каждый год».
В связи с этим я прошу поделиться своим опытом по выращиванию культурных плодовых деревьев из саженцев или черенков, тех садоводов, кто получал их от Железова В.К.
Горнаулов Владимир
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 10 апр 2018, 17:59

В связи с этим я прошу поделиться своим опытом по выращиванию культурных плодовых деревьев из саженцев или черенков, тех садоводов, кто получал их от Железова В.К.

Забыл добавить, что отклики можно отправлять мне или по эл. почте: vlad.gornaulov@yandex.ru или в личку.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Кольчев Сергей » 11 апр 2018, 01:26

Владимир Терентьевич! Насколько мне известно, Железов В.К. виноградом не занимается. Поэтому обсуждать на нашем форуме яблони, косточковые культуры (абрикосы-сливы и т.д.) столь серьёзно не вижу смысла (разве из любопытства). Наверное есть более серьёзные площадки для этого.
Пока не понятно, в чём претензии к Железову В.К. c Вашей стороны? По моим сведениям, Вы его во многом поддерживали. Что произошло, и как это связано с виноградом? То, что человек продвигает свои идеи таким способом - это на его совести. А за информацию, чуткость и своё отношение к этой проблеме (косточковых культур) большое спасибо! Ваша точка зрения по этой проблеме заслуживает уважения. Думаю, что время всё расставит на свои места. Предполагаемое, желаемое - и действительное проявят себя. Такие примеры есть, и по винограду тоже.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 15 апр 2018, 10:37

Кольчев Сергей писал(а): «Поэтому обсуждать на нашем форуме яблони, косточковые культуры (абрикосы-сливы и т.д.) столь серьёзно не вижу смысла (разве из любопытства). Наверное есть более серьёзные площадки для этого»
Сергей Григорьевич! Виноградарство (как я понимаю) – это раздел садоводства. Почти каждый виноградарь является садоводом, но не каждый садовод занимается виноградом, или является виноградарем. На вашем сайте часто освещались вопросы садоводства в том числе и сливы, груши, абрикосы, ежевика. А яблоням тоже немало места уделяется. Я уже не говорю об овощеводстве. И никаких проблем не возникало. Я же помещаю свой материал на персональной странице, которая называется – Виноградари, садоводы. Публикации. И этот материал не для обсуждения, а для информации. Чтобы садоводы понимали, в чём кроется причина их неудач при выращивании плодовых культур южного происхождения. А не только для любопытства.
.
Кольчев Сергей писал(а): «Пока не понятно, в чём претензии к Железову В.К. c Вашей стороны? По моим сведениям, Вы его во многом поддерживали. Что произошло, и как это связано с виноградом? То, что человек продвигает свои идеи таким способом - это на его совести»
У меня особых претензий к нему нет. Почти весь материал моей статьи основан на документальных фактах, а именно – на высказываниях самого Железова В.К. и на опыте тех садоводов, которые выращивали или выращивают плодовые деревья из саженцев или черенков, приобретённых у него. Таких отзывов вы не найдёте на его сайте. Почему, я думаю многим будет понятно из этой реплики В.Ж.:
Железов В.К. писал(а):
«Другу и Оппоненту. (имеется ввиду СвистуновуВ.Ф.)
Да поймите же вы, что после вашего "грозного" письма в адрес организаторов семинара с требованиями отменить ..., а Железов такой сякой, я не хочу больше общаться с вами. И это мое право и гостевая это моя и только для добрых писем. Так что не обижайтесь и прощайте. Без уважения. В.Ж.»
.
Мой материал и отклики садоводов в нём идут в разрез с желанием получать «только добрые письма». Поэтому я даже и не пытаюсь пробовать размещать на его сайте.
Первый раз я посетил Железова В.К. в 2009 году. У него я увидел сад с роскошными плодами плодовых культур южного происхождения, хотя и произрастающего в Сибири, но всё-таки, хоть и в некоторой степени, но отличающейся от неё. И я писал, что он акклиматизировал южные сорта, но только в своей микрозоне. И я его поддерживал в его начинаниях, подчёркивая при этом, что его достижения получены во многом и благодаря климату, благоприятствующего успешному выращиванию теплолюбивых культур в его саду. В том числе и жаркому лету. Я видел в соседних садах красные помидоры, висевшие на кустах в открытом грунте без всяких укрытий, что почти невозможно в моей местности
Но после посещения его сада в 2013 году, когда я увидел, что морозные зимы 2009-2011 годов погубили многие деревья, а некотрые были поражены грибковыми заболеваниями, моё мнение о его неубиваемых сортах изменилось. И после этого я решил проверить, а действительно ли так морозостойки его сорта южного происхождения. И как они ведут себя в иных, в не так благоприятных климатических зонах. И я сделал запросы садоводам из разных климатических зон, которые получали саженцы или черенки от В.Ж.. Их ответы меня поразили. Они действительно соответствовали словам Железова В.К., что за пределами его благоприятной микрозоны, они обречены, а именно: «уже через 100 км. от Саяногорска НЕ ГАРАНТИРУЕТ ни урожая, ни даже выживания». Но почему же тогда, почти никто из садоводов не обратил никакого внимания на эти слова. А продолжали и продолжают до настоящего времени, словно одержимые, скупать у него посадочный материал, и выращивать его по всей Сибири. А также найти причину, почему сорта из юга везде мёрзнут, а у Железова-нет. Но ведь В.Ж. прекрасно знал и знает до сих пор, что южные сорта из его сада за пределами его благоприятной микрозоны, в других неблагоприятных климатических условиях, или погибнут, или будут страдать и выживать на грани своих возможностей, не показывая тех характеристик, на которые они рассчитывали. В результате садоводы теряют деревья, урожаи, и несколько лет, потраченных на их выращивании. И как итог, некотрые садоводы, осознав на собственном горьком опыте бесперспективности вырастить беспроблемные сорта, обращаются к другим плодопитомникам и садоводам, которые находятся поблизости или в климатических зонах, примерно одинаковым ихним. Да и цена саженцев у них, как минимум, в два и более раза ниже, чем у «неубиваемых, мирового уровня»
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Кольчев Сергей » 15 апр 2018, 13:18

..
...Но почему же тогда, почти никто из садоводов не обратил никакого внимания на эти слова. А продолжали и продолжают до настоящего времени, словно одержимые, скупать у него посадочный материал, и выращивать его по всей Сибири. А также найти причину, почему сорта из юга везде мёрзнут, а у Железова-нет. Но ведь В.Ж. прекрасно знал и знает до сих пор, что южные сорта из его сада за пределами его благоприятной микрозоны, в других неблагоприятных климатических условиях, или погибнут, или будут страдать и выживать на грани своих возможностей, не показывая тех характеристик, на которые они рассчитывали. В результате садоводы теряют деревья, урожаи, и несколько лет, потраченных на их выращивании. И как итог, некотрые садоводы, осознав на собственном горьком опыте бесперспективности вырастить беспроблемные сорта, обращаются к другим плодопитомникам и садоводам, которые находятся поблизости или в климатических зонах, примерно одинаковым ихним. Да и цена саженцев у них, как минимум, в два и более раза ниже, чем у «неубиваемых, мирового уровня»...
А вот это уже массовое безобразие, которое называется "рынок" ( или базар), где как известно, минимум два дурака. Сколько бы я не долдонил на занятиях, что надо брать саженцы и проверенные сорта у местных производителей, всё равно хватают южную дешёвку, а потом рассказывают на всех углах, что виноград на Южном Урале расти не может. Такова психология садоводов. У нас на ТВ тоже идёт постоянная реклама на то и сё в садоводстве. И рекламирует её уважаемый человек. На то и расчёт. Попробовал бы он очернить предлагаемую проплаченную рекламу, вылетел бы с ТВ в два счёта. В кулуарах он конечно справедлив, но торгаши проплатили за рекламу и тут будешь говорить то, что написано на бумажке. Такое "сэ ля ви". :-( Всё рассчитано на массового доверчивого покупателя, но всё растёт, как правило, у недоверчивых (думающих).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 15 апр 2018, 19:04

Послесловие к материалам о селекционном клонировании В.К.Железова
Продолжение (часть третья)
Об акклиматизации южных культур по Железову
В массе своей инорайонные сорта (особенно завезённые с юга) показывают плохую приспособленность к новым природно-климатическим условиям и, как следствие, низкую урожайность и плохие качества плодов. А тем более, акклиматизация и испытание инорайонных сортов и выделение лучших среди них - тоже не идеал. Особенно если испытание идет в неблагоприятном для данной культуры регионе.
По поводу акклиматизации южных культур с помощью вегетативной гибридизации в своё время предельно ясно выразился И.В.Мичурин, который применяя её погубил тысячи деревьев, а потому отказался от неё: «Для пополнения сортимента известной местности не надо отказываться от испытания у себя новостей иностранного происхождения. Однако не забывайте, что этим путём приобретается очень мало, потому что климатические условия родины таких сортов крайне не подходящи к нашим. Будут годны для данной цели лишь сорта, которые уже на родине обладали способностью как преодолевать низкие падения температуры, равные таковым же в вашей местности, так и мириться с меньшей суммой тепла для вызревания своих плодов».
Вот что он писал:« Всякие растения имеют способность изменяться в своём строении приспособляясь к новой среде в ранних стадиях своего существования, и эта способность начинает проявляться в большей мере с первых дней после всхода из семени, затем слабеет и постепенно исчезает после первых 2-3, и редко до 5 лет, плодоношения нового сорта, затем полученный новый сорт плодового дерева становится настолько устойчивым по отношению к изменению в смысле выносливости, что никакие способы акклиматизации уже почти немыслимы. Вот почему утверждаю, что не следует обманывать себя ложной надеждой акклиматизировать тот или дугой сорт, раз уже заявивший свою невыносливость в данной местности, так как в результате будет лишь одна напрасная потеря времени, средств и труда.
Мы же имеем случай, когда завезённым с Украины и более северных регионов саженцы и черенки плодовых культур попадали в благоприятную микрозону, где были обеспечены достаточным количеством летнего тепла и низкими температурами, равными в той местности, откуда они были завезены. Более теплолюбивые и менее морозостойкие отсеивались в процессе их акклиматизации. И, конечно, не обошлось без посадки косточек, как наиболее эффективному, но трудоёмкому методу акклиматизации этих культур. Читаем В.Ж.: «Посадочного материала не хватало, и каждый дачник решал проблему, как мог, в том числе и, сажая косточки культурного абрикоса. 3а 20-30 лет абрикосы заполнили дачные участки, прошли естественный отбор».
Я считаю, что южные теплолюбивые культуры могут произрастать только в тех местностях, где им обеспечены условия, аналогичные тем, в которых они произрастали на родине. И никакая вегетативная гибридизация им не поможет акклиматизироваться.
Морозостойкие растения отличаются от остальных тем, что без повреждения выдерживают образование льда в межклеточниках и сопряженные с ним процессы. Происходит это благодаря тому, что в их клетках в достаточных количествах вырабатываются и накапливаются некоторые специальные фитогормоны и защитные вещества, срабатывающие при холоде аналогично антифризу. Одним из таких веществ во внутриклеточных условиях является обыкновенный крахмал, точнее не он сам, а сахара, на которые он расщепляется при понижении температуры.
(но никак не минеральные вещества, содержащиеся в воде, которые всасывают стержневые корни с большей глубины). Это просто очередное заблуждение Железова, пытающего приписать себе очередное открытие. Моё же мнение относительно роли стержневых корней иное. Их роль заключается в том, чтобы достать влагу в засушливых местностях с большей глубины и обеспечить вместе с тем и дополнительным питанием растения, чем и создаёт условия для повышения их морозостойкости. Кроме того, стержневые корни сохраняются на такой глубине от повреждения морозами.
Розовые мечты В.Ж.:
«Насмотревшись чудес в наших Саяногорских садах, я пришел к выводу, что только в нашей «ледяной» Сибири можно воспитать новые сорта зимостойких южан, которым пора покорять Европу. И, далее:- только находясь под деревьями с невиданными в 40-градусной Сибири плодами и можно поверить в реальность нашей агротехники и продвинуть садоводство дальше на север и восток и (внимание!) еще и на неудачливые запад и юг».
О результатах воспитания новых сортов зимостойких южан и их продвижения на север, можно узнать из письма Нины Баевой, которая пытается вырастить сад в Тюменской области:
«Здравствуйте Владимир! Похвалится не чем, да мы с сестрой покупали саженцы яблонь, лет 5., 6 назад. В первый год в рост пошли хорошо, потом стали чернеть и погибли. У сестры еще не погибли, но еле живые, в том году 1 яблочко было., а вот подарил нам Железов В.К.. голубые елочки хорошо прижились и радуют глаз. Да у нас район северный плоховато все растет. у Лотенкова покупала груши и сливы, на 50 % прижились, что-то уже в том году плодоносило. По винограду---Бродский Ю.В. присылала мне несколько черенков своего винограда. из 10 шт. - 1 только выжил и плодоносит 2 года, сильнорослый, не успеваю прищипывать, а плоды мелкие зеленые с косточкой, кисло-терпкие в компот -хорошо. , видать дальневосточный полукультурка. Алешенькин виноград у меня 3 год сидит, то растет, то не растет. Выписывала у Потапенко 3 сорта /северные сорта/, все погибли., вроде и укрывала и снега много было, но увы...Ну у Вас то потеплее сад Вас , наверное, радует. Живу в Тюменской обл.. 10 лет занимаюсь разведением сада, кроме финансовых затрат и большого времени убитого на эту работу плюс здоровья, каждому кустику, нужно не один раз за сезон поклонится, а урожай только нам снится».
От себя могу только добавить, о каком продвижении в Европу, на север, восток и неудачливый запад можно говорить, когда и с помощью вашей агротехники эти культуры повреждаются и погибают даже в вашей максимально благоприятной микрозоне и даже в «райском саду». О реальных потерях после 40-градусных зим 2009-2011 годов в райском саду, могу дать дополнительную информацию.
Могу только добавить, что на севере и востоке им уготована незавидная участь, там почти нет таких благоприятных зон. А покорить Европу тоже удастся с трудом. Зимние оттепели и возвратные морозы неприветливо встретят неженок из благоприятной микрозоны, не знающих и не живших при оттепелях
Погоня за южными «неженками» — пустая трата времени
Даже если растения и приживутся, то угнетенные суровыми условиями, они не покажут себя во всей красе: декоративные деревья и кустарники будут маленькими, чахлыми, болезненными, станут плохо цвести (или не будут вовсе), а плоды — например, яблонь — окажутся мелкими и не такими сладкими, как ожидается у заявленного сорта.
.«При селекционном клонировании или наслоении ментора путём неоднократных прививок нужны запредельные морозы, чтобы выявить деревья, достигшие по моей методике невероятной морозостойкости (а это можно сделать только на границе выживания) – пишет В.Ж.
А если их нет и стоят тёплые зимы в течение 5–10 лет, а сильные морозы бывают только один раз в 10 лет . А в тёплые зимы морозостойкость снижается. То о какой повышенной морозостойкости можно говорить. Меня, в связи с этим, интересует один вопрос. Раньше В.Ж. писал, что с каждой перепрививкой саженцев, в каждом очередном поколении морозостойкость их повышается на 1-2 градуса при применении селекционного клонирования. Тем более интересно было бы узнать, откуда она могла бы появиться, при отсутствии запредельных морозов в райском саду, где эти эксперименты проводились? Для повышения морозостойкости своих южных культур В.Ж. брал черенки с культурных сортов и прививал их на сеянцы диких подвоев. Сеянец дикого подвоя является молодым организмом, а черенок культурного сорта, взятый со взрослого дерева, является старой формой. Поэтому молодой сеянец дикого подвоя сам подвергается влиянию черенка (побега) и частично теряет свою морозостойкость. Тем более каждое поколение перепрививок делалось снова на молодые сеянцы диких подвоев. Хотелось бы узнать, с помощью каких приборов В.Ж. измерял эту повышенную морозостойкость при тёплых зимах? Тем более не было регулярного отбора критическими зимами. Живя в местности с тёплыми зимами и жарким летом, нельзя создать сорта для более сурового климата. Примерно такой же вывод делал и И.В.Мичурин.
А суровый климат неотъемленная часть Сибири. Основная проблема у нас на севере это нехватка летнего тепла
Так множество сортов, зимостойких на юге, оказываются незимостойкими у нас, на севере, только потому, что из-за недостатка летнего тепла не успевают подготовиться к зиме, прежде всего это относится к сортам зимнего срока потребления
По-видимому, Николай Иванович Курдюмов поправил В.Ж., и он уже в совместной книге заменил термин «селекционное клонирование» на термин –наслоение ментора или повышение биологической совместимости.

Отклики садоводов
Я попросил некотрых садоводов, которые выращивали саженцы от В.Ж., поделиться результатами этого эксперимента. Результаты неутешительны. Вот что пишет садовод, участок которой находится в 30 км от Барнаула: «кустов семь абрикосов цвели две весны, но попадали под сильные заморозки и цвет не удалось сохранить. Были персики, в холодную бесснежную зиму вымерзли и от косточек и саженец Железова, привитый, который успел дать два плода, тоже погиб». А вот В.Ж. просит: «Уважаемая Ирина Владимировна, просьба рассказать, как перезимовали мои плодовые деревья в Вашем саду под Красноярском. Железов В.К.»
Ирина Владимировна Головина, главный редактор газеты «Фазенда» ответила мне:
«Я действительно приобретала саженцы и В.К.Железова в 2009 году, но порадовать Вас, к сожалению, не могу.
* Слива Евразия (2 штуки) в городской черте Красноярска мучилась года 3: замерзала зимой почти полностью, слегка оживала летом, давала много поросли - и все. Пришлось выкорчевать.
* Абрикос Артем до сих пор жив, но каждую весну приходится его вырезать на две трети. Не корчую, потому что не мешает пока - сидит за домом.
* Яблоня Мелба долго болела, потом пошла в рост и два года (2015 и 2016) давала красивые и вкусные плоды, правда, поштучно, но и выросла за это время всего до 2 м. Прошлой зимой (2016-2017) пропала почти полностью. Остались 2-3 живые ветки. Как нынче проснется - не знаю, если опять такая же, придется убирать.
* Абрикосы маньчжурские (3 штуки) Валерий Константинович прислал мне в посылке в конце октября 2010 года. В тот же момент они были высажены в сад. В 2016 году на одном из них выросло 6 плодов. Остальные деревья все годы зимовали, но даже не цвели. Все абрикосы были посажены на возвышенных местах, на зиму на корневую шейку надеваю пластиковые бутылки, подопревания не было ни разу. Все закрыты от господствующих ветров строениями, а кроны освещены солнцем весь день. Прошлой зимой 2 пришлось сильно обрезать - стояли сухие. А один рос и дотянулся до проводов. Что будет весной, бог весть, но ни радости, ни сладости мы не видели». С уважением Ирина Владимировна Головина
По поводу того, почему Ирине Владимировне не удалось вырастить и попробовать «сладчайших плодов неубиваемых сортов мирового уровня», могу только попробовать рассказать о тех природных факторах, которые и помешали ей акклиматизировать их у себя. Во- первых у Вас, уважаемая Ирина Владимировна, климат очень резко отличается от климата Железова В.К. (хотя он не любит, когда ему об этом напоминают и пишет, разговор о климате неуместен, понимая, что этот разговор будет не в его пользу).
Итак, какие это факторы: Во-первых:
г. Красноярск находится в 500 км севернее Саяногорска. А каждые 100 км на север понижают температуру воздуха на один градус. В итоге у вас холоднее в пределах 5 градусов.
при жарком лете с САТ 2400 и более создаются более комфортные условия для подготовки деревьев к предстоящей зимовке. У Вас в Красноярске Сумма активных температур (САТ) от 1561* до 1818* градусов . Для сравнения – САТ в Саяногорске за последние 5 лет от 2100* до 2400*.
Так как фотосинтез идёт только в дневное время, то наиболее показательными будут не среднесуточные температуры, а дневные (дневные максимумы). Дневные максимумы около +25* и выше оказывают огромное положительное воздействие на формирование плодовых почек и урожайность в следующем году. Пониженные дневные температуры, наоборот, не только затормаживают одревеснение, но и вызывают необратимые нарушения в формировании зачатков репродуктивных органов, а это означает мало плодов, мало набирают сахара, вкус их ухудшается.
Как вы поняли, речь идёт о температурном режиме.
Для этого я приведу таблицу суммы максимальных дневных температур. Для этого давайте сравним эти дневные максимумы ваших участков. Я для этого приготовил таблицу сумм дневных максимумов для Красноярска, Междуреченска и Саяногорска.
Саяногорск Красноярск Междуреченск Омск
2013 год - 1368* 2014год 1800* 1382* 1428* 1450*
2015 год 1972* 1070* 1208* 1035*
2016 год 1790* 1128* 952* 1187*
2017 год 1783* 1034* 750* 927*
Я думаю теперь понятно, почему в зиму ваши деревья уходили неподготовленными к зиме.
Требования плодовых культур к температурному режиму неодинаковы в течение вегетационного периода. Они наиболее чувствительны к теплу в период цветения и в первые дни после начала развития плодов. Это связано прежде всего с процессом оплодотворения и формированием зародыша. Так, при температуре 21°С прорастание пыльцевой трубки в столбике пестика у сорта груши Анжоу завершается в течение 24 ч, а при температуре 16,5 и 10°С - в течение 72 и 120 ч соответственно, а следовательно и урожайность.

А теперь давайте сравним какие самые низкие температуры и какой продолжительности были в Красноярске и Саяногорске за этот же период.
Красноярск Саяногорск
2012 год -42*-40* (6 дней); -36* -35* (3 дня); -34* -33* (6 дней). -34* (1 день); -32* - (4дня)
2013 год -34* (2 дня); -32* -31* (7 дней). Не было ниже -30*
2014 год -35* -34* (2 дня; -32* (2 дня) -31* -30* (2 дня)
2015 год -31* (2 дня) Не было ниже -29*
2016 год -40* -38* (4 дня); -36* (1 день); -33 -32* (7 дней). -35* (3 дня); -32* (4 дня).
2017 год -42* (1 день); -40* (1 день); -38* ( 1 день); -34* (2 дня) Не было ниже -29*
А вот отклик ещё одного садовода Стоян Ольги Петровны из г. Омска:
«эксперименты от Железова уже не провожу, не для нас. То, что брала лет 10 назад от него, все пропало, не живет у нас и время свое не хочется тратить, пустая затея. Т.к. у них особенный микроклимат, не замерзающий Енисей, который влияет, как и зимой, так и весной. Зимой сплошной иней окутывает деревья, любой мороз не страшен. Никогда не бывает перепадов температур, если холода, то до последнего. Весной сразу тает и благополучное цветение. Ведь не просто сам Железов искал себе землю только возле воды, а чуть дальше от воды и никаких абрикос, черешен не растут».
Я посмотрел отзывы садоводов из разных регионов с неблагоприятными климатическими условиями. Все они в один голос заявляют, что делали несколько попыток вырастить абрикосы, но результаты плачевные:- они или выпревали, или вымерзали, или не цвели, или попадали под весенние заморозки. Но в конечном итоге мороз их добивал. Саженцы были и от Пискунова Е.И., и от Байкалова И.Л. и от Железова В.К.. Кстати все их плодопитомники находятся недалеко от Саяногорска. Аналогичная картина и с другими плодовыми культурами».
Продолжительность вегетационного периода и температурный режим оказывают влияние не только на продуктивность плодовых культур и качество урожая. От этих факторов в значительной мере зависит устойчивость растений к неблагоприятным условиям среды. Так, при недостатке тепла плодовые растения не успевают закончить свое развитие, древесина их не вызревает, в результате чего они не могут полностью пройти этапы осеннего и раннезимнего закаливания к отрицательной температуре. Ну не могли эти южные, теплолюбивые деревья нормально расти, плодоносить и пережить 40 градусные морозы в Красноярске. В отличие от сада В.Ж., где зимы были намного теплее и не превышали критической за весь этот период.
Самый надёжный способ сохранения плодовых культур в неблагоприятных по климату зонах – это поиски в садах вашей местности таких культур, которые благополучно растут и плодоносят, несмотря даже на 40-градусные морозы.
Брать с них черенки и прививать на морозостойкие подвои. Или получать саженцы от семечек или косточек от этих плодов. Но тогда придётся очень долго ждать. Можем не дождаться. Да ещё неизвестно какого качества окажутся плоды. А ещё лучше ограничиться полукультурными сортами.
Конечно, в Сибири в неблагоприятных зонах, где много снега, можно применить ещё один способ акклиматизации южных сортов плодовых культур (например, абрикоса). Высевать косточки из плодов этих культур, при том желательно брать побольше косточек, выращивать саженцы. Потом производить отбор по признакам культурности. Черенки от них желательно прививать не на взрослое дерево, а на молодой сеянец дикого подвоя. Тогда влияние подвоя на культурный сорт будет минимальным. А культура лучше адаптируется к местным условиям. Плоды будут отличаться от материнского растения.
В суровых условиях абрикос и персик можно выращивать стланцем, закрывая его ежегодно. И ежегодно можно получать гарантированный урожай, а косточки сеять. Так вы можете вырастить местные высококачественные, морозостойкие урожайные деревья, которые будут приспособленные к вашему климату. Наш опыт по выведению местных персиков и абрикосов является тому подтверждением.
Можно с уверенностью сказать, что посаженные косточкой, дают товарную продукцию, но более жизнеспособные, чем привитые.
По поводу акклиматизации южных культур с помощью вегетативной гибридизации в своё время предельно ясно выразился И.В.Мичурин, который применяя её погубил тысячи деревьев, а потому отказался от неё. Реанимируя её, Железов пытается доказать всем, что только применяя вегетативную гибридизацию с помощью 5-7 кратных прививок, он и создал свой райский сад. Но это глубокое заблуждение, которое дорого обойдётся многим садоводам, у которых климатические условия отличаются от «райского сада» в Саяногорске. Настораживает то, с какой настойчивостью Железов пытается выдать этот способ за изобретение и даже за открытие и что с помощью его селекционного клонирования можно заселить всю Сибирь, и Нечерноземье южными сортами. Хотел бы только добавить, что после смерти Мичурина начали закрываться опорные пункты опытно-селекционных станций. И на это были свои причины. На них с помощью районирования пытались приучить теплолюбивые культуры переносить неблагоприятный климат. Пытались реализовать девиз Мичурина «нельзя ждать милостей от природы- взять их у неё наша задача». В результате ни садов, ни опытных станций. Районировать можно только с помощью посева семян, когда молодое в своём строении растение ещё способно поддаваться воспитанию, но никак ни с помощью вегетативной гибридизации, когда черенки уже старого сорта пытаются подвергнуть перевоспитанию. Но Железов противник выращивания деревьев с помощью посева семян. Конечно, акклиматизация южных теплолюбивых культур с помощью посева семян и их неоднократного пересева требует колоссальных усилий и огромной потери времени. Но эти работы должны проводиться только на корнесобственных растениях, исключая прививки на дикие подвои. И конечно, почти в стерильных условиях, ни в коем случае не допуская переопыления с другим сортами. Я имею ввиду не выведение новых сортов, а акклиматизацию южных культур к условиям, неблагоприятным для их произрастания и плодоношения.
Чтобы выращивать теплолюбивые южные культуры в наших неблагоприятных климатических условиях и неблагоприятных микрозонах, некотрые садоводы затрачивают массу физических усилий, труда и кое-какие ухищрения. То выращивают их в кустовидной форме и насыпают вокруг них снежные сугробы, то делают всяческие сооружения вокруг них, чтобы защитить от морозов. Или ранней весной огребают снег от них, чтобы предотвратить выпревание и вымокание. А есть даже предложения делать сооружения над ними и утеплять их любыми материалами.
А вот какие ещё варианты защиты теплолюбивых плодовых культур от морозов предлагают некотрые садоводы, когда другие приёмы выращивания не помогают:
«А вообще, если есть возможность, стройте большие высокие теплицы, без подогревов, и выращивайте вообще все, что хотите. В Германии и Польше укрывают яблони, на Украине выращивают виноград в теплицах, в Прибалтике в теплицах выращивают персики ... А мы в Сибири и на Севере, не особо напрягаясь, втыкаем что попало в землю и ждем урожая. Я не дождался. Попробую поработать»
Или вот ещё какой вариант выращивания южных культур предлагает ещё один садовод:
«Просто сделайте навес над деревом. Две перекрещивающихся дуги из стеклоарматуры диаметром 12-14 мм. Концы арматуры втыкаются в землю на расстоянии 1 - 1,5 м от штамба. Накрывается Лутрасилом №60. К дугам Лутрасил можно прикрепить канцелярскими зажимами для бумаг. Стеклоарматура - в строительном магазине по 40 - 70 руб за метр. Сворачивается кольцом. Очень легкая. Лутрасил - 3 * 10 м - 800-900 руб. - хватит на 2 укрытия. Канцелярские зажимы - 100 руб/12 шт. ВСЕ.
Атмосферная влага не попадает. Посадка на холм исключает образование почвенной наледи. Летом под укрытием температура выше. Соответственно, сумма полученного деревом тепла резко увеличивается. Дерево более активно растет. Учитывая, что снега у Вас практически нет, укрытие можно не снимать на зиму. Разница между укрытыми и не укрытыми деревьями колоссальная. Высота не укрытых абрикосов за два года - 1-1,2 м, а укрытых таким образом таких же манчжурцев - 2,2-2,5 м. Только на зиму приходится Лутрасил снимать, т. к. снега до 1,5 метров. Живу в Ханты-Мансийске, местности, приравненной к Крайнему Северу.
Я думаю, для Вас это самое оно».
А вот ещё один пример акклиматизации у нас в России. Об этом написал А.И.Потапенко в своей книге «Русь и Хазария». «Большинство яблонь в нашем и в соседних садах вырастали из самовсходов. Это были не сорта в принятом смысле, а сеянцы. Каждое дерево приносило плоды неповторимого вкуса и аромата. В неповторимости была своя прелесть». И далее: «Мичуринцы создали легенду о том, что И.В.Мичурин север сделал югом.. Действительность выглядела иначе. В Средней полосе России издавна плодоносили чудесные сады. Особенно поражало разнообразие местных сортов яблок- вкусные, ароматные, сочные.. Для размещения учеников и продолжателей дела И.В.Мичурина воспользовались экспроприированными у церкви строениями и землями Троицкого мужского монастыря. Монахи усердствовали и в садоводстве. Во время нашего приезда в начале тридцатых годов 20 века монастырский сад был в расцвете лет. Он располагался слева от дороги из города в ЦГЛ (центральная генетическая лаборатория). Развесистые Антоновки, Грушовки, Коричные, увешенные обильным урожаем, восхищали гостей. Все думали, что это и есть мичуринские сорта. Недоразумение вводило начальство в смущение. Подумывали о том, чтобы, либо монашеский сад выкорчевать и на его месте посадить мичуринские сорта, либо, поскольку губить молодые деревья было жалко, поставить вдоль дороги обманные этикетки: «Антоновка новая», «Коричное Мичурина» и т.п. На явный обман не решились, и наследие проклятого прошлого продолжало плодоносить. Спустя год после нашего приезда И.В.Мичурин в 1935 году умер, и первая же зима после этого показала свой нрав. Каждую зиму стали обычными морозы до -35*С и ниже. Оказалось, что вся жизнь И.В.Мичурина совпала с временным потеплением климата. Это и создавало иллюзию успешного продвижения южных культур на север. От маточных деревьев мичуринских сортов, которые берегли как великую достопримечательность, остались лишь пни. Знаменитая груша Бере зимняя Мичурина, хотя её по завещанию новатора посадили для защиты от северных ветров в окружении вековых дубов, стояла с обмороженными стволами. Антоновки, коричные, грушовки уцелели. Для старых народных сортов суровые холода не были крайним испытанием. Знавшие И.В.Мичурина рассказывали, что это был скромный труженик. На начавшееся славословие он только пожимал плечами. Переменив в молодости ряд профессий из разряда точной механики, он наконец стал зарабатывать на жизнь питомниководством. С реализацией саженцев из-за конкуренции становилось всё труднее, и тогда спасительная мысль пришла в виде выведения новых сортов и их рекламы. Реклама подразумевала антирекламу своих конкурентов. Превознося новое, надо было принизить старое. Старым оказалось народное садоводство. Антоновки, анисы, коричные подлежали замене на бельфлеры, мекинтоши, джонатаны. Вкусы и запахи своих фруктов стали поноситься как вульгарщина, признак отсталости
В русских народных сортах яблок нашёл отражение наш национальный дух. В новых модных сортах отражается вселенская бездуховность. Вот и в наш приусадебный сад проникли новые модные сорта. Убедились, что кроме внешней нарядности и поверхностной привлекательности в них ничего нет. Ни уму, ни сердцу. И ещё об одной стороне садоводства надо сказать обязательно. Русские народные сорта обладают отменной зимостойкостью. Они в этом отношении проверены веками. Суровые зимы вернутся, и тогда от мелб, делишесов, старкримсонов останутся одни пни. Так уже было неоднократно. Из-за увлечения мичуринизмом генофонд русских плодовых поредел, но его ещё можно спасти».
Некотрая аналогия прослеживается и с ЖелезовымВ.К. Переменив профессию, и уйдя на пенсию, он стал зарабатывать питомниководством. С реализацией саженцев становилось всё труднее, и тогда спасительная мысль пришла в виде акклиматизации южных сортов с помощью клоновой селекции и их рекламы. Благо и сорта выводить не надо было. Благодаря благоприятным климатическим условиям и стараниям садоводов, в окружавших его садах эти теплолюбивые плодовые культуры успешно росли. И растут по сей день. Реклама подразумевала выход на широкую аудиторию садоводов. И пошли тиражироваться сериалы видеодисков, видеоуроков, нескончаемый поток статей в СМИ, посещение телевидения, организация семинаров, нападки на учёных и науку. Хотя новую сибирскую агротехнику можно было изложить на двух-трёх страницах.
О потерях в садах от морозов
И в заключении хочу привести данные о потерях в саду В.Ж., которые он понёс в результате воздействия аномальных зим 2009-2011 годов. Такие потери произошли не только в садах Сибири, но и Европейской части России.
Конечно, и в этой микрозоне бывают суровые зимы. В.Ж. говорит, что они бывают приблизительно раз в 10 лет. . В 1985 г. после перекрытия Енисея климат смягчился, но уже в этом веке были две 40-градусные зимы. Имеются ввиду зимы в 2000-2001 и 2009-2010 гг. Про зиму 2001 года не знаю, а вот о последствиях зимы 2010 года могу немного рассказать. Конечно и в саду В.Ж. тоже были потери, о которых он с присущей ему скромностью сообщал в книге «Умный сад. Как перехитрить климат» по поводу потерь от суровых зим, когда мороз неделями, месяцами стоял между тридцатью и сорока: «первую из этих зим- 2009-2010 – саяногорские сады выдержали с честью, только пропустили урожай абрикосов. (значит могут выдерживать сибирские морозы и без селекционного клонирования). Из моих деревьев потерял по одному дереву: яблоню Голден делишес, грушу Осенняя Яковлева, абрикос Академик и клон сливы Сувенир Востока. Вымерзли взрослые персики. Остальные деревья оказались от абсолютно здоровых до подмёрзших. А потом вторая страшная зима 2010/2011. Она всё же добила множество деревьев, даже яблонь, ещё не залечивших раны (также у саяногорских садов). У меня повторные морозы погубили грушу Среднерусскую. Добила ещё два абрикоса Академик. Ещё несколько деревьев, собираясь умирать, вытолкнули побеги из нижних спящих почек… Ну, а внешне потери в саду почти незаметны». И позднее сообщает: «На многочисленные звонки моих друзей «бодро» отвечал- погибло 4 персика,1 абрикос, 1 колонновидная яблоня и 1 груша. Последние , из-за перегруза урожая годом ранее. Подмерзли, но выжили шелковицы и черешни . Пропустили урожай абрикосы, хотя и цвели. И вот эта информация расходилась, как круги по воде из уст в уста и приняла размеры бедствия. Было и ликование моих недругов - у Железова, наконец-то погиб сад. – доэкспериментировался, блин! Значит его теория и практика нежизнеспособны».
У меня в связи с этим вопрос к В.Ж. – какой информации верить? Первой или той, что отвечал друзьям?
В октябре 2013 года я побывал на семинаре, который проводил Железов В.К.
Другой целью моего приезда, проверить своё предположение о причинах появления чёрного рака во многих садах, о котором он заявлял на своём сайте. Итак, что я увидел в его саду и в саду Андрея, где также проводился семинар?. После всего увиденного, я сделал для себя вывод, что эта болезнь, проявившая себя во многих садах, это чёрный рак совсем не импортного происхождения, а наш родной. Он правильно делает ударение на то, что нельзя делать слишком большую обрезку плодовым деревьям. Также он не рекомендует делать прививки окулировкой из-за не зарастающей раны на оставленном пеньке. Хотя сам при предпродажной подготовке делает ту же рану, укорачивая саженцы на 1/3 длины основного или основных побегов. Тогда спрашивается, зачем же преграждать путь окулировке, если результаты одни и те же. Для меня остаётся загадкой. Я смотрел у Андрея уже повзрослевшие деревья, на всех их присутствуют такие же пеньки, сделанные, как и при предпродажной подготовке. Но на срезах уже появился грибок. Толстые ветви также были обрезаны почти наполовину при удалении повреждённой морозом части и на них также появился грибок. Деревья безнадёжно больны, т.к. тело грибка проникло в сами ветви и стволы деревьев. А плоды грибка со спорами вылезли наружу. И далее, то, что я увидел в саду В.Ж., меня также сильно поразило. Некотрые плодовые деревья были безнадёжно больны, потому что им обрезали не только тонкие веточки, как у саженцев, а взрослые настоящие большие ветки. Некотрые стволики обрезаны почти у основания после удаления повреждённых морозом частей. На многих срезах также поселился грибок. Его сторож, с которым я беседовал, поведал мне о более чем 20 вырезанных и выкорчеванных под корень деревьев. И что меня поразило, никто из слушателей семинара, при осмотре сада не обратил внимание на эти повреждения. И это всё последствия той жесточайшей зимы 2009-2010 годов, когда морозы в 35* …40* держались на протяжении почти 1,5 месяцев. Если бы такие морозы были бы в течение меньшего периода, таких последствий удалось бы избежать. Потому что деревья уже адаптировались к морозам малой продолжительности. За всю свою жизнь южные шикарные сорта не встречали морозов с такой продолжительностью, поэтому они оказались не способными им противостоять. И в этом нет вины, ни В.Ж., ни теории селекционного клонирования. Только аборигены смогли выстоять почти без потерь. Осенью 2011 года я был в гостях у Фаддеенкова Н.Н. на Алтае в с.Сростки и видел в его саду, вырубленные почти под корень, крупноплодные груши и яблони. Остались живы по одной-две ветки живыми. Остались неповреждёнными полукультурки.
Оказывается правы были недруги В.Ж. Правда не весь сад был повреждён морозами. Спасло положение то обстоятельство, что у В.Ж. имеется плодопитомник. Некотрые саженцы были в возрасте двух-трёх лет. И ему удалось быстро подсадить их на место выкорчеванных и больных. Так что, мало кто обратил внимание на это. Даже на видео заметны некотрые молодые посадки, Меня смущает то, с какой уверенностью он пытался скрыть об истинных масштабах потерь в своём саду, бодро и не смущаясь отвечая на звонки своих друзей.
Оно и понятно. Какому фермеру захочется терять свой имидж, авторитет и будущих покупателей. Раз уж в благоприятной микрозоне такие повреждения получили неубиваемые сорта, прошедшие через горнило селекционного клонирования, то сколько было бы потерь у садоводов с менее благоприятным климатом, выращаивавших эти же деревья у себя. У них ведь нет плодопитомников и резервных саженцев, да и выращивают теплолюбивые культуры всего в единичных (штучных) экземплярах. Значит всё нужно начинать сначала. Опять покупка саженцев и годы ожидания урожая. А если даже и не замёрзли полностью, а только повреждены морозами, то и тогда ждать восстановления дерева и полноценного урожая придётся ждать не один год. Как сказала Ирина Владимировна - «ни радости, ни сладости».
А ведь такие аномальные зимы и морозы бывают намного чаще в неблагоприятных климатических зонах. И последствия от них губительны для теплолюбивых культур.
Этот материал я подготовил с целью, чтобы рассказать садоводам о том, какая судьба ждёт южан в Сибири. И не важно, с Украины они завезены, с «югов» или получены из садов, выращенных в благоприятной тепличной микрозоне.
P.S! В.Ж. постоянно пишет о том, что садоводов обманывают продавцы, реализуя южные сорта, маскируя их тем, что вроде они получены из сибирских плодопитомников. А фактически он тоже реализует южные сорта, с ихней же морозостойкостью. Морозостойкость саженцев возможна и выше в условиях сада В.Ж., но морозостойкость уже взрослеющих деревьев в других климатических условиях будет отличаться от заявленной, тем более, в неблагоприятных зонах. (Окончание следует)
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 29 апр 2018, 19:29

Кольчев Сергей писал(а):
А вот это уже массовое безобразие, которое называется "рынок" ( или базар), где как известно, минимум два дурака. Сколько бы я не долдонил на занятиях, что надо брать саженцы и проверенные сорта у местных производителей, всё равно хватают южную дешёвку.
Заключительная часть
Криулев М.
В.Железову. О гибели. Решил посадить сад, купил немало саженцев. Половину посадил, как вы советуете на холмики. Половину обычным способом в ямки. Все что были на холмиках погибли т.к.почти до Нового года снега не было, а морозы за минус -27. В ямках же погиб только один. И что-то я ни на одном фото в вашем саду никаких холмиков и бугорков не нашел.
Мне в единственном за последние 10 лет году уровне снега в полметра пришлось выкопать и выбросить 150 из 600 однолетних саженцев Манчжурских абрикосов. Их не спасло то, что вначале ударили морозы, а потом только выпал снег. И не спасло то, что они были посажены просто на
ровное место, а не в проклинаемые мной ямки. Все равно шейки сгнили, в смысле отслоилась кора. 277. Криулев М.
Вот выдержка из письма садовода Железову В.К.:
«Валерий Константинович, в выращивании сада я ушел под снег, не хочется рисковать. Знаю, это в корне не Ваш метод. Но, по моему убеждению, начинающих садоводов-любителей нужно ориентировать именно на стелющиеся сады, хотя бы на кустовую форму. В противном случае, капризы сибирской погоды в виде суперморозов или же оттепелей второй половины зимы могут в одночасье погубить не только любимый сад, но и принести глубокое разочарование садоводу, отбив у него всякое желание заниматься любимым делом».
+++++++++++++++++++++++
Розовые мечты Железова В.К.:
«что только в нашей «ледяной» Сибири можно воспитать новые сорта зимостойких южан, которым пора покорять Европу и продвинуть садоводство дальше на север и восток»
О результатах воспитания новых сортов зимостойких южан и их продвижения на север, можно узнать из письма Нины Баевой, которая пытается вырастить сад в Тюменской области:
«Здравствуйте Владимир! Похвалится не чем, да мы с сестрой покупали у Железова В.К. саженцы яблонь, лет 5., 6 назад. В первый год в рост пошли хорошо, потом стали чернеть и погибли. У сестры еще не погибли, но еле живые, в том году 1 яблочко было., а вот подарил нам Железов В.К.. голубые елочки хорошо прижились и радуют глаз. Да у нас район северный плоховато все растет. у Лотенкова покупала груши и сливы, на 50 % прижились, что-то уже в том году плодоносило. По винограду---Бродский Ю.В. присылала мне несколько черенков своего винограда. из 10 шт. - 1 только выжил и плодоносит 2 года, сильнорослый, не успеваю прищипывать, а плоды мелкие зеленые с косточкой, кисло-терпкие в компот -хорошо, видать дальневосточный полукультурка. Алешенькин виноград у меня 3 год сидит, то растет, то не растет. Выписывала у Потапенко 3 сорта /северные сорта/, все погибли., вроде и укрывала и снега много было, но увы...Ну у Вас то потеплее Сад Вас , наверное, радует. Живу в Тюменской обл., 10 лет занимаюсь разведением сада, кроме финансовых затрат и большого времени убитого на эту работу плюс здоровья, каждому кустику, нужно не один раз за сезон поклонится, а урожай только нам снится».


Послесловие к акклиматизации (Окончание часть 4)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В заключение приведу ещё несколько откликов садоводов о полученных результатах при выращивании саженцев плодовых культур, полученных от В.Ж..
Привожу ещё одно письмо от Ирины Владимировны Головиной, полученное на днях:
«Здравствуйте, Владимир Терентьевич!
Спасибо за подробное письмо. Да, я прекрасно понимала, что там, где расположен сад В.К. Железова, особый микроклимат, и даже писала об этом, что его очень возмущало: с одной стороны незамерзающий Енисей, с другой - высокие скалистые горы, защищающие от холодных ветров. Надеялась на русский авось - а вдруг? Чуда не произошло. Однако теперь вырубать абрикосы не стану, а попробую сформировать их кустом (все равно вся верхняя часть ежегодно подмерзает) и закидывать на зиму снегом - благо они растут у стен теплицы и дома. Есть одно НО: часто снега у нас до декабря не бывает, а потом его всего лишь по щиколотку. И еще. Уже много лет в начале мая, когда цветочные почки на абрикосе готовы раскрыться, резко холодает и выпадает снег. Вот 3 фото, это 2015-й, 2016-й и 2017-й годы, разница лишь в числах: цветущие галантусы сняты 3 мая, пушистый снег укрыл дачу в ночь на 5 мая, а снег в городе - это вообще 10 мая.
Что касается местных морозостойких сортов, так мы без них не живем, на них всегда и надеемся, а саяногорские гости - это так, баловство.
Еще раз спасибо, что написали мне».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот письмо от вашего земляка Шадрина Алексея из г.Омска:
«Добрый день Владимир!
Рад с Вами познакомиться. Считаю удачным выращивание абрикоса, по
остальным особо хвастаться нечем.
Весной 2011 – черенки яблони ( Богатырь,жигулевское,голден делишес,мелба,синап северный,джонатан,апорт алмаатинский,апорт кров.кр.) Прививал на что попало, часть на сибирку старую(прижилось, но вымерзает часто) часть на колонновидную, часть на ранетку. Прижились богатырь (красивые яблоки, но вкус посредственный), северный синап (вкус оставляет желать лучшего, видимо не вызревает), апорты ( еще не плодоносили), джонатан ( не плодоносил), мелба
Груша-7 сортов . Прижилась только лесная красавица. Растет очень медленно, не плодоносит.
Слива -4 сорта . Прижились, а потом через месяц погибли. С грушей и сливой проблемы, но видимо моего участка. Приживаются неплохо, но затем через месяц молодой лист чернеет и засыхает, деревцо умирает. Дички не погибают, но растут очень медленно. Скорее всего почва заражена . Химию применять не хочется. Пока на сливе и груше я поставил крест.
Прививки вишни, черешни и персика не прижились. Тут скорее всего виноват я.
Абрикос- черенки серафим,королевский,фаина,мелитопольский,академик,амур,десертный,баи,персиковый. Прижился серафим, фаина и бай. Но потерялись бирки, одна прививка погибла. Остались два сорта . Я теперь их называю №1 и №2 . На фото они в укрытии на зиму. Рядом манчжурский абрикос саженцем от Железова. Прививки отторгает, растет медленно, не плодоносил.Теплые зимы у нас чередуются с очень холодными. И не хочется терять годы, я не селекционер, а простой садовод и выращиваю плоды для своей семьи. Поддоны обиваю ДВП, старым линолеумом, досками. Потом делаю короб из этих поддонов. На поддоны кладу доски, обрезки досок, куски фанеры. Потом сверху солому и уже на нее снег. За выходные я укрываю два абрикоса и две старые яблони.Пока с 2010 года выпадов деревьев, укрытых таким методом не было. Один из абрикосов №2 укрыт в коробе из под мини-трактора. Абрикос №1 3 мая 2014г. начал первый раз цвести . Плодов не было, не завязались. Первый урожай ( с десяток шт.) в 2015. Большая проблема с абрикосами, в том что их цветение совпадает с заморозками. В 2016 весь цвет замерз, температура опускалась до -5. В 2017 подмерз №1, №2 я оставил в коробе. №1 по вкусу чуть по хуже, созревает раньше. №2 вкуснее южных и ароматнее. Абрикосы намного вкуснее привозных из Узбекистана.
Весной 2014 посадил косточки абрикоса манчжурского и гибрида с Амуром. Вот на них привил не пересаживая в 15 г. черенки от абрикосов (№1 и№2). Особо порадовала одна прививка- очень мощный рост. Эти абрикосы я уже не укрываю.
Почва песчаная, в 200м. река Иртыш. Снега зимой хватает, морозы в 30-35 это норма. Иногда бывают до -40-45 но не долго. Один год весь январь и половину февраля держались морозы 30-35. Много солнечных дней, часты морозобоины . Не редки заморозки даже в начале июня.
По яблоням я сейчас прививаю в лесу на сибирку. Следующей весной выкапываю и пересаживаю на постоянное место. Хотя один год пропал, кто то нашел мои прививки и все(!!!) выкопал. Теперь прячу лучше и не вешаю бирки. Понравились Исаевские сорта, брал у его дочери в Москве. – Народное, Услада, Московское позднее.
Прививка Сувенир Востока жила пару лет, в 17 погибла.
Шадрин г.Омск
+++++++=++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Александр Шарамко: г.Новосибирск
Здравствуйте Владимир. Абрикосы у нас вымерзли, нет их уже года 3( очень вкусные ароматные были , на юге не бывал хоть узнал какие бывают) друзей угощал и соседей. Много мороки с ними вот и актинидию выкорчевали устали от кошек и заморозков спасать. Фейхоа тоже нет, плоды вызреть не в силах в дому. Наверно надо было не мудрить а выращивать абрикос как сливу. Мы огораживаем жестью или железной трубой разрезанной по высоте и бочку еще можно для подстраховки рядом ставить вверх дном.: А не удается потому что много снега, а весной он мокрый и сопревает кора, а мороз зимой больше- 30, сложно приспособиться
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот ответ мне на мой запрос от Шушенского ГСУ
Добрый день, Владимир! Ваши сомнения насчет климата участка Железова совершенно обоснованы. Он действительно находится в более благоприятной микрозоне. Не Украина, конечно, это преувеличение, но можно сравнить со средней полосой России, очень помогает смягчение зимних условий благодаря Енисею, да и в целом менее резкий, континентальный, чем у нас, например. (Хотя наш ГСУ - почти рядом, чуть больше 100 км). Абрикосы, которые у него растут, и его формы, и другие сорта, у нас часто мерзнут, плодоносят редко и мало. У нас именно его форм нет, но большая коллекция форм, отобранных в НИИАП Хакасии по Саяногорску, Черемушкам (те именно в тех условиях). Большая часть успешно замерзла, меньшая - 2-4 образца - иногда дает урожай, но небольшой. Плоды конечно качественные, выше, чем иркутской и даже байкаловской селекции, но - основной урожай мы видим только с них. По поводу остальных культур и сортов - конечно часть сортов испытывали, он у нас и брал побеги некоторых сортов кстати, много лет назад. Лично я считаю несколько некрасивым продавать неопытным наивным садоводам саженцы обычной Чижовской, к примеру, втридорога. Сорта нынче есть в продаже везде, покупка саженца у Железова не означает аналогичного его поведения хоть в той же Кемеровской обл.
С уважением, Шушенский ГСУ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я недавно отправил этот материал Н.И. Курдюмову и получил следующий ответ:
«Привет Вам, Владимир Терентьевич!
Изучаю статью, спасибо. В основном спорить не с чем. Разумеется,
чтобы удерживать морозостойкость, надо вести постоянный отбор,
поддерживать клон. И да, более суровая зима может всё это убить.
Но альтернатива - только выборка из сотен сеянцев. Район всей
толпой за 30 лет это и сделал. Одиночка не сможет.
Да, чтобы работать по Железову, надо быть таким же как он. Но
государство заниматься этим не будет, а результаты всё-таки
есть. Так и так остаётся надеяться на энтузиастов.
Микрозона, которую описывает Байкалов - не Саяногорск, а именно
посёлок Черёмушки. Плоский мыс, уклон к югу, вокруг - Енисей, до
ГЭС километров 5-7, и кругом - горы. Место уникальное. Там зимой в
среднем -15. Грецкие орехи есть живые. НО ЭТО - ПЯТАЧОК 2 НА 2 КМ.
В Саяногорске вдвое холоднее. У Железова ещё холоднее, чем в Саяногорске - он на границе степи и сопок, хотя река что-то и смягчает.
От выпревания ВКЖ сажает в холмы. И уж фраза "В теплицах
точно такие же температурные условия." - точно не про
Саяногорск. Ваша натяжка совершенно неправомерна. Разумеется, это
не Томск и не Магадан (простите за гротеск). Но ведь никто
и не говорит обо всей Сибири. Сам ВК повторяет: выбирайте для сада
благоприятные микрозоны. Ну, а пробовать невозможное - это в
крови русских людей.
О том, что хакасские клоны не выживут в Европе, я сам
многократно говорил ВК. Критиковал и его превосходные степени и
эпитеты типа "плоды мирового уровня". Увы, часто честолюбие -
источник энтузиазма. Но я подтверждаю: в Хакасии абрикосов на
порядок больше, чем на Кубани и в Черноземье - имею в виду плоды. У нас все они
выбаливают, а там - плодоносят, и довольно часто. Это и даёт ВК
почву для "превосходства сибирских садов".
Мичурин также проходил все эти стадии наивной веры,
но у него было в сотню раз больше знаний и меньше амбиций.
Впервые слышу, что ВК продаёт "южных теплолюбов". Думаю, это
также Ваша натяжка.
Владимир Терентьевич, я остаюсь при своих: не обращая внимания на
скверности характера (амбиции, гордыни и прочее - их полно у нас
у всех), пытаюсь увидеть рациональные зёрна в наработках. И
понимаю, что стезя садовода-опытника - это ярмо, которое уже не
бросишь просто потому, что этим кормишься. И тоже оставляю это
сбоку, глядя только на наработки и методы. Убедился: все яркие
люди в любом деле - честолюбивы и амбициозны, и это тяжкое испытание.
Меня Бог от этого сипас и миловал, и я не устаю благодарить Его
за это. И ни к кому не имею претензий.
Помогай Бог во всех делах! Искренне, Николай =
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мой ответ Курдюмову Н.И.:
«Николай Иванович! Здравствуйте и Вам привет. Вы пишите, что:
«Микрозона, которую описывает Байкалов - не Саяногорск, а именно, посёлок Черёмушки. Плоский мыс, уклон к югу, вокруг - Енисей, до ГЭС километров 5-7, и кругом - горы. Место уникальное. Там зимой в среднем -15. Грецкие орехи есть живые. НО ЭТО - ПЯТАЧОК 2 НА 2 КМ».
Позвольте с Вами не согласиться, поскольку Байкалов И.Л. описывает эту микрозону совсем по другому: «Особый интерес в Хакассии представляет наиболее благоприятная зона – зона Саяно-Шушенской ГЭС. Её площадь невелика, примерно 50-70 км в радиусе. Я её называю «хакасской Швейцарией». Здесь в свободной форме произрастают европейские сорта абрикоса, вишни, черешни, груши , яблони…Но за пределами этой зоны все эти сорта мёрзнут. Удачно расположенный горный массив и незамерзающий Енисей превратили эту микрозону в божественный уголок».
И где тут пятачок 2х2 км? Посёлок Черёмушки: это место (уникальное), а не микрозона. Поэтому и зимы в этом месте намного теплее (в среднем до -15*). У микрозоны другие масштабы. Так что, Байкалов описывает не п. Черёмушки, а микрозону. И далее он пишет: «Морозв 25 градусов Цельсия здесь редкий гость, зато тепла, хоть отбавляй». Вот на избытке тепла и жарком лете я и хотел заострить внимание в своей статье. А также видел, в том числе и в этом, основную причину приживаемости и успешной адаптации этих культур в этой микрозоне и конкретно в саду В.Ж.
И уж фраза "В теплицах точно такие же температурные условия." - точно не про Саяногорск. Во-первых, я имел ввиду тепличные условия – летний период, период вегетации, а не зимний. Теплицы ведь строятся в Сибири для выращивания однолетних культур и тут основную роль играет именно более высокая температура в весенне-летний период, которая и позволяет вызревать теплолюбивым культурам в холодной Сибири. Ну а так как за пределами этой благоприятной микрозоны теплолюбивые культуры мёрзнут и недостаточно вызревают, поэтому я и сравнил её с тепличной. Ведь раньше эти же культуры успешно выращивали, даже в местностях, с ещё более суровыми условиями, в теплицах. Вне теплиц они не плодоносили. Правда на зиму для защиты от морозов, их заносили в холодные постройки, где морозы были поменьше.
И далее: «Район всей толпой за 30 лет это и сделал. Одиночка не сможет». Интересно посмотреть, а смогла бы это сделать толпа в другой микрозоне, менее благоприятной и получить такой результат? И при том, это было сделано не на «пяточке 2х2 км»
Но я подтверждаю: в Хакасии абрикосов на порядок больше, чем на Кубани и в Черноземье - имею в виду плоды. У нас все они выбаливают, а там - плодоносят, и довольно часто. Это и даёт ВК почву для "превосходства сибирских садов".
У вас непостоянная погода в зимний период, а именно оттепели и последующие подмерзания плодовых почек и делают деревья ослабленными и, как следствие, ослабление иммунитета против болячек, а следовательно и снижение урожаев.
Почти полное отсутствие оттепелей в зимний период, как в Сибири, так и в этой микрозоне, позволяет избежать болячек, аналогичных тем, что происходят у вас. Правда, поздние возвратные весенние заморозки, даже и в саду В.Ж., в последнее время оставляют без значительной части урожая тех культур, цветение которых совпадает со временем их появления.
А, что касается «превосходства сибирских садов». То я бы выразился немного по другому, и добавил бы: «в благоприятных микрозонах».
И далее: «Ну, а пробовать невозможное - это в крови русских людей». И где же в этом случае невозможное для В.Ж.? Ведь все эти культуры и без него растут и плодоносят не только в его саду, но и на территории всей микрозоны. И даже абрикосы. Вот как об этом пишет В.Ж.: « Почти в каждом из десятков тысяч приусадебных и дачных участков растут абрикосы всех известных сортов с мелкими, средними и огромными (до 100 г) плодами невероятной красоты и вкуса».
После прочтения многочисленных публикаций статей В.Ж., у почти всех садоводов сложилось впечатление, что именно он совершил невозможное в появлении в его саду всех этих таплолюбивых южан. Вот что писал об этом Казаниин Г.П. на своём сайте Свистунову В.И.:
«Валерий Иванович, я бы лучше привёл ссылку на книгу Железова, Курдюмова. Там ведь ясно рассказывается, почему мэтр занялся садами. Потому что в этой местности было невероятное обилие превосходных садов, о которых тоже рассказано. И фотографии есть. Смотрите в разделе "Климат и сады". Там опубликована книга. Так что садоводство там пошло совсем не от него, а он - лишь присвоил себе все достижения "природной среды" и опыт местных садоводов, объяснив это своей "новой агротехникой" и своими "новыми технологиями".
"Впервые слышу, что ВК продаёт "южных теплолюбов". Думаю, это также Ваша натяжка".
А это что, тоже натяжка: «А ведь это слова самого В.Ж. : «Они не знали, не хотели знать, что сорта с Кубани, Кавказа, из Украины, Канады, Франции, Голландии, Китая и других стран не могут у нас расти". Или это: " Надо бы знать, что плодовые деревья – это эмигранты из более южных регионов, где лето длиннее». И это пишет Ирина Владимировна Головина, главный редактор газеты «Фазенда»
«к тому же укрытыми прозрачными полиэтиленовыми бутылками. Под ними день идет за 2-3 и к осени вызревание полное. Этот фактор (повышенная температура- В.Г.) наряду с уже описанным выше увеличением биологической совместимости диких подвоев и культурных привоев дает максимальную для конкретного сорта морозостойкость». Это В.Ж. пишет о ранних прививках весной. Под бутылками повышенная температура, как в теплицах. Вот и при повышенной температуре в саду Железова, также один день идёт за 2-3.
Николай Иванович! Я тоже не имею претензий к В.Ж. Железову – трудящийся садовод. И сад он развёл хороший. Но дело в том, что многие садоводы, из других зон садоводства (особенно из неблагоприятных зон), начитавшись его статей, думают, что, получив саженцы или черенки от него, и применив его методику селекционного клонирования, непременно получат адаптированные к своим климатическим условиям плодовые культуры. Опыт многих садоводов говорит об обратном.
Ну вот, примерно и всё, что я хотел добавить к Вашему комментарию.
Спасибо за подробный ответ и комментарии к нему. Все мы люди и конечно у нас есть кроме достоинств ещё и недостатки, и заблуждения. Коими я также и обладаю.
Остаётся только пожелать Тебе новых творческих успехов и не хворать.
Владимир Горнаулов
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И ответ Н.И.Курдюмова мне:
«Привет Вам, Владимир Терентьевич!
Не хочу спорить с убеждённым человеком. Вы были в Черёмушках? Я
был. И проехал всё до Саяногорска, а потом до Шушенского и Абакана. ТОЛЬКО В
ЧЕРЁМУШКАХ ТЕПЛО. Цепляю фотографию "микрозоны". Я по памяти ошибся: она не в 5 км, а в
1 км от ГЭС. И только тут на дачах, что выше многоэтажек - груши,
грецкие орехи. И единственный хакасский сад черешен - у Б.И.
Боднара. И только здесь - вполне европейские вредители и
некоторые болезни завелись. В 6-8 км ниже по Енисею, в
Майне - уже всё совершенно иначе, всё как в Саяногорске. А ещё ниже на 20 км - в
Шушенском - даже о морозостойких грушах типа Лады и Чижевской
уже не мечтают.
Абрикосы наши просто массово выбаливают монилиозом - грибок
съедает цветки и цветущие ветки. В Сибири его нету - вот я и
радуюсь за сибиряков. Вы, видимо, не можете представить себе,
как облитое благоухающими цветами дерево в одну неделю становится
бурым, а потом чёрным. И вместо плодлов - торчки сухих веток, и
пучки поросли из-под них.
Конечно, Ваши условия не сравнить с Саяногорском: у вас и похолоднее,
и снега на порядок больше. Поэтому Ваш взгляд мне понятен.

ВК ничего не присваивал. Он просто попытался продавать как можно
более качественные саженцы, а для этого пытался сохранить их
зимостойкость своим способом отбора. И он верит, что этот метод
работает - и задачу отбора он действительно решает. Другое дело,
что он не даст прорыва в селекции и в морозостойкости, и тут я сам
убеждал ВК не преувеличивать. Но вера, помноженная на честолюбие -
великая сила... И всё же - БОГ СУДЬЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО. Мы не знаем,
какие семена ВК прорастут в каких умах, и чем это обернётся. :-)
Помогай Бог во всех делах! Искренне, Николай =
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что я хочу добавить к этому ответу. Шушенское находится в 93 км от Саяно-Шушенской ГЭС, поэтому оно и не относится к благоприятной микрозоне и там, естественно, холоднее. А п.Красный хутор находится всего в 24 км от ГЭС и в 7 км от Саяногорска.
А вот некотрые рекомендации и коментарии от садоводов из неблагоприятных микрозон.
Андрей Кислицын из г.Кемерово пишет:
«Надо заметить и то, что осенние заморозки начинаются после 20 августа. что тоже не мёд. Наступающая холодная погода мешает дозревать поздним сортам яблок, груш. не добирают урожая и сладости ремонтантные сорта малин. земляник, ежевик, виноград.
Поэтому и приходится либо выбирать самые ранние сорта, либо отказываться садить в низинах, либо, если это низкорослые культуры. делать им подтепляющий плёночный туннель
А вопрос задержки цветения косточковых (управления цветением, как иногда говорят) -это основная и думаю наиболее сложно решаемая проблема в сибирском садоводстве. Все известные агротехнические приемы (задержка снеготаяния, притенение с помощью щитов и др.) не дают 100% гарантий. Нужно искать что-то свое.
.
Что в Хакасии хорошо, у нас может оказаться трагедией. На участке КФХ Абрикос снега выпадает мало, и земля может промерзать раньше. У нас снежный покров до метра, и под снегом теплее. урожаи, но для Сибири и это в радость. Сохранить абрикос под снегом не проблема-уйти от возвратных холодов на цветение сложнее. Наше спасение это снег и кустовидные кроны, чтобы удобно было засыпать. Высокорослые деревья не для нас, увы!
Мы живем в Сибири,поэтому идти надо своим сибирским путем. Морозы в 45 и ниже ни ОДИН сорт абрикоса не выдержит. Отсюда вывод-защищать снегом. А как можно защитить высокое дерево, даже ростом 2 метра Отсюда вывод второй-максимально низкорослые кроны (как вариант кустовидные)».
А вот другие комментарии:
«Я – сторонник зимовки абрикоса под снегом, для чего потребовалось сформировать дерево в кустовидной или гребневидной форме (фото № 5). Конечно, при такой форме дерева потери урожая неизбежны, но я придерживаюсь пословицы: «Лучше синица в руках; чем журавль в небе!»
«Валерий Константинович, в выращивании сада я ушел под снег , не хочется рисковать Знаю, это в корне не Ваш метод .Но, по моему убеждению, начинающих садоводов-любителей нужно ориентировать именно на стелющиеся сады , хотя бы на кустовую форму. В противном случае, капризы сибирской погоды в виде суперморозов или же оттепелей второй половины зимы могут в одночасье погубить не только любимый сад, но и принести глубокое разочарование садоводу, отбив у него всякое желание заниматься любимым делом».
Слишком раннее цветение абрикоса, которое в наших местах почти всегда совпадает с возвратными холодами, увы, зависит не от нас. Можно, конечно, попробовать побелить ветви рано весной для светоотражения, но это вряд ли даст нужную задержку цветения. Беда в том, что в холод не летают насекомые-опылители, да и цветки не готовы к опылению.
Слишком ранее цветение абрикосов в наших условиях – и есть основное препятствие для получения стабильных урожаев этой культуры. Необходимо учиться управлять цветением, но как этого добиться, если все рекомендуемые в садоводческой литературе способы нужного эффекта не дают? Наверное, пришло время экспериментов и новых нестандартных
Однако кроме зимних морозов в Сибири очень опасны, как я уже отмечал, и сильные весенние возвратные заморозки, которые губят даже цветы черёмухи. Особенно это губительно для косточковых культур, которые цветут намного раньше яблонь
P.S!
В одном из последних видеороликов В.Ж. говорит примерно следующее:
«Вы имеете дело с Железовым В.К.. владельцем лучшего российского сада по качеству плодов, мировыми рекордами по урожайности, по морозостойкости.
Вот эти роскошные деревья с юга, у них лето должно быть длиннее. Они должны невызревшими уходить в зиму и погибать. Но почему они везде погибают, а у Железова – нет».
Я писал уже выше, что за счёт высоких дневных температур и повышенных САТ, обеспеченности достаточного количества влаги, получаемые корневой системой из грунтовых вод Енисея, все биохимические процессы в растениях проходят в несколько раз быстрее. Вегетационный период их сокращается, что позволяет деревьям уходят в зиму достаточно вызревшими (для его относительно не суровых зим). И как следствие, и морозостойкость их повышается. А также улучшается и качество плодов. И самое главное – это отсутствие суровых зим. Ещё раз привожу слова В.Ж.: «Единственное утешение жителей и дачников прибрежной зоны – не бывает 40 гр. зим. Вот он – микроклимат на отдельно взятой территории. Хотя климат у нас лучший в Сибири. Но это только в наиболее благоприятной климатической зоне». Не даром И.Л. Байкалов назвал эту микрозону – «Хакасской Швейцарией». А подумал ли В.Ж. о судьбе этих южан, которые переселяются из этой территории с лучшим климатом Сибири, из наиболее благоприятной климатической зоны, в остальные климатические зоны, где суровые зимы в-40* и ниже повторяются периодически 2-3 раза и более в течение 10 лет или лето прохладнее и тепла не хватает. И не надо садоводам из других климатических зон, менее благоприятных, думать, что эти плодовые теплолюбивые деревья с юга, будут также вольготно чувствовать себя у них. Особенно в тех районах, где лето прохладнее, а зимы холоднее и действительно температура зимой часто опускается до -40* и ниже.
Во первых – они медленнее растут, а во – вторых, после подмерзаний, они дольше восстанавливаются, теряют урожайность, а чаще вообще остаются без урожая. И если в период восстановления морозная зима повторяется, то ослабленные деревья погибают. Даже при соблюдении всех приёмов его агротехники. И что остаётся делать этим садоводам, у которых плодовых питомников нет, и заменить погибшие деревья не чем.
В.Ж. много гневных слов посвятил продавцам, продающих саженцы из южных регионов и обманывающих сибирских садоводов. Саженцы теплолюбивых плодовых культур, выращенные в «Хакасской Швейцарии», хотя и привитые на «дикарей», не могут быть морозостойкими и выдерживать суровые сибирские морозы. Исключение составляют некотрые сорта сибирских абрикосов, которые изначально более морозостойкие, но это не южные культуры. А также некотрые сорта яблонь и груш, в том числе и полукультурок, которые выведены нашими известными селекционерами и обладающие повышенной морозостойкостью.
И ещё стоит обратить на один момент: почти все садоводы (из откликов, полученных мной) и не пытаются акклиматизировать их по методике селекционного клонирования. Черенки же вообще прививают на всё, что попадёт под руку.
Владимир Горнаулов

И в заключение сказанного, хотел бы добавить следующее, - прочитав ответ из Шушенского ГСУ, я обратил внимание на фразу: «Лично я считаю несколько некрасивым продавать неопытным наивным садоводам саженцы обычной Чижовской, к примеру, втридорога».
Действительно, в его саду растут не только теплолюбивые культуры южного происхождения, но и сорта яблонь, груш. слив, абрикосов, адаптированных к сибирским условиям. Ведь он приобретал саженцы и черенки не только с юга, но и в плодопитомниках, расположенных в неблагоприятных климатических зонах. Такие крупноплодные сорта растут и плодоносят во многих садах Сибири. И саженцы этих культур и сортов продаются у садоводов с хорошей репутацией. Поэтому, имея такой обширный ассортимент сортов, как элитных, так и широко распространённых, они все отнесены им в разряд элитных по цене. Люди же, особенно начинающие садоводы, об этом и не подозревают.
Поэтому я и решил сравнить цены на саженцы этих культур у трёх производителей, а именно, у Железова В.К., у Лотенкова Юрия Алексеевича, имеющего плодопитомник в Челябинске и в Шушенском ГСУ (государственный плодово-ягодный сортоиспытательный участок).
Шушенское ГСУ находится в 100 км от Саяногорска.
По теплообеспеченности это недостаточно теплый район с суммой температур выше 10*С не более 1800-2000*С, Безусловно, в районированном сортименте зоны преобладают сорта нашей, сибирской селекции – алтайской (НИИСС им.М.А.Лисавенко, Барнаул), красноярской опытной станции , и минусинской.
Цены на саженцы для реализации 2018 г Шушенским ГСУ
Яблони и полукультурки 500-600
Груша 500
Слива 500-600
Абрикос 500-600
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Лотенкова Ю.А. - Челябинск САТ 1800*-1900*
Максимально низкие температуры на базовом участке в прошлом году было -45*С с ветерком 2 недели
Саженцы груши и яблонь с морозостойкостью -42* - 650 руб
Сливы с морозостойкостью -39-40* - 450 руб вес 40-50 г.
Абрикосы от 750 -1000 руб
Персики с морозостойкостью -29* (т.е. укрывные) – 750 руб.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Железова В.К. Саяногорск САТ 2100*-2400* и более.
Яблони, груши –в основном 1200 руб
Абрикосы – 1500 руб
Сливы – 2000 руб – вес 40-50 г
Персики – 2000 руб
Он пишет , что персики не укрывает, но они же и вымерзли все в 2010 году.
И в конце каталога даётся пояснение: «В предлагаемой таблице мы не даем примеры морозостойкости в градусах и вкуса плодов в баллах. Любой сорт с двумя и тремя звездочками выдерживает без повреждений непродолжительные 40-42 - градусные морозы». Прошу садоводов обратить на предлагаемую морозостойкость особое внимание. И что характерно, почти все культуры и их сорта в каталоге имеют значок три звёздочки.
А вот на это замечание, я думаю, что большинство садоводов, не обращают внимание, а стоило бы::
«В таблице (каталоге) находятся сорта, адаптированные в Хакасии (Саяногорский район) и на юге Красноярского края (Шушенский район). Никакой гарантии, что они будут процветать в вашем регионе, не даем».
И это закономерно, какую гарантию можно дать теплолюбивым плодовым культурам, благополучно произрастающим в благоприятной климатической микрозоне, о которых И.Л. Байкалов писал: «там произрастают в свободной форме европейские сорта яблони, груши, винограда и другие южные культуры. Но за пределами этой зоны все эти сорта мерзнут».
Но ведь основная масса садоводов, приобретающих саженцы у В.Ж., как раз и проживает за пределами этой зоны. Мне только остаётся непонятным, почему он так страхуется, если морозостойкость его культур, согласно его каталогу, -40*-42*?
В.Ж. во многочисленных публичных выступлениях и в СМИ переживает за состояние и судьбу сибирского садоводства. Мол продавцы наводнили сибирский рынок неморозостойкими саженцами, которые массово вымерзают в сибирских условиях. О его сорта также не выдерживают сибирских климатических условий.
Виталий78 Красноярский край
«Здравствуйте, Владимир Терентьевич, прочитал Ваше последнее сообщение по поводу Ж.В.К. согласен с Вами на 100% т.к. у самого как Вы говорите "крышу сорвало "от его разговоров и в итоге его саженцы у меня подмерзали каждый год. Брал очень много черенков для прививки и груш и яблонь и абрикосов прививал на дичку яблоню, на рябину и т.д. Прививки получались но на следующий год отмерзали».
Ради справедливости нужно признать, что и у нас в Сибири в некотрых садовых участках растут и плодоносят некотрые сорта крупноплодных яблонь, груш выведенные в последнее время нашими селекционерами, которые выдерживают наши морозы.
Ещё одним способом, помогающим выращивать крупноплодные культуры, это поискать в вашей местности эти плодовые культуры, которые без подмерзаний переносят ваши морозы и благополучно растут и плодоносят, взять с них черенки и размножить прививкой (желательно на сеянцы дичек).
А ещё надёжнее не гнаться за крупноплодностью, а выращивать полукультурные сорта. Как говорят: «лучше синица в руках, чем журавль в небе».
. Маргарита
Еще очень нужна консультация: живу в Новосибирске, будут ли плодоносить здесь Ваши абрикосы? Заранее спасибо, с уважением
Железов В.К.: « Еще раз здравствуйте ,уважаемая Маргарита. Отвечаю. Если коротко -то мои абрикосы у вас процветать не будут. Ну может, кроме самых скромных из дальневосточных сортов».
И вот ответ на вопрос многих садоводов, которые стремятся получить саженцы и черенки у Железова В.К. и ожидающих вырастить из них такие же плодовые деревья с роскошными плодами, превосходного вкуса, проживающих в других местах, с неблагоприятными климатическими условиями.
Железов В.К. : «Упреждая упреки, замечу, что достигнутая нами морозостойкость (превосходящая теоретическую) - всего лишь один из факторов зимостойкости и уже через 100 км. от Саяногорска НЕ ГАРАНТИРУЕТ ни урожая, ни даже выживания. Просто десятки тысяч садоводов на ограниченной площади в несколько десятков квадратных километров сделали сотни тысяч попыток и добились невиданного на всей территории России, но ограниченного одниом регионом, успеха». И далее:
Везде и всюду утверждаю, что основа процветающих дачных садов с настоящими фруктами- только узкая полоса вдоль незамерзающего Енисея от СШГЭС до Абакана. И чем дальше от нее, тем труднее деревьям»
Но почему же тогда, почти никто из садоводов не обратил никакого внимания на эти слова. А продолжали и продолжают до настоящего времени, словно одержимые, скупать у него посадочный материал, и выращивать его по всей Сибири. А также найти причину, почему сорта из юга везде мёрзнут, а у Железова-нет. Но ведь В.Ж. прекрасно знал и знает до сих пор, что южные сорта из его сада за пределами его благоприятной микрозоны, в других неблагоприятных климатических условиях, или погибнут, или будут страдать и выживать на грани своих возможностей, не показывая тех характеристик, на которые они рассчитывали. В результате садоводы теряют деревья, урожаи, немалые деньги и несколько лет, потраченных на их выращивании. И как итог, некотрые садоводы, осознав на собственном горьком опыте бесперспективности вырастить беспроблемные сорта, обращаются к другим плодопитомникам и садоводам, которые находятся поблизости или в климатических зонах, примерно одинаковым ихним. Да и цена саженцев у них, как минимум, в два и более раза ниже, чем у «неубиваемых, мирового уровня»
А цель моей публикации заключается в том, чтобы обратить внимание садоводов на то, что нельзя не обдуманно и так доверчиво относиться к рекламе, сулящей вам, чуть ли не «золотые горы». Для начала нужно сперва определиться с климатическими условиями своего садового участка. При этом обратить внимание на то, что сад В.Ж. находится в исключительно благоприятной микрозоне. А также на то, что нельзя получить морозостойкие саженцы, выращенные в условиях жаркого лета и относительно тёплых зимах. Попадая в другие места, с более суровыми климатическими условиями, они уже не так сильно растут и часто меньше, или почти не плодоносят, а также больше страдают, находясь на грани выживания. Не хватает летнего тепла, не успевает вызреть древесина, в результате чего снижается их морозостойкость и повреждаются даже не критическими морозами. А в местах с жарким летом, повреждаются и даже погибают от суровых морозов, которые случаются чаще, чем в благоприятной микрозоне.
А, повреждённые морозами, но выжившие деревья часто долго не плодоносят и восстанавливаются в течение нескольких лет.
Владимир Горнаулов.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 15 май 2018, 12:30

Некотрые виноградари волнуются и переживают, что весна нынче запоздала чуть ли на две недели, да к тому же ещё не на всех кустах просыпаются почки. Нужно иметь ввиду, что не всегда все кусты винограда должны просыпаться одновременно. Этому способствует неодинаковое и неодновременное вызревание лоз и почек в прошлом сезоне. Некотрая задержка во времени с распусканием почек на некотрых кустах связана (по моему мнению) с дозреванием этих почек. Кроме того, начало вегетации у некотрых сортов винограда происходит не всегда при одинаковой температуре воздуха и почвы. Отсюда и отклонения и задержка вегетации некотрых кустов винограда. Да и температура почвы не на всех кустах винограда одинаковая. Нужно просто немного подождать, хорошо прогреется почва и все, благополучно перезимовавшие кусты, проснутся и почки на них обязательно распустятся..
Сложно давать советы и рекомендации, находясь в другой климатической зоне. У нас в Кузбассе ещё фактически не было тепла, да и почти весь май ожидается прохладным. В основном дневная температура держится в пределах +8*…+12*. Нынче весна уж очень неохотно вступает в свои права и обязанности. По-видимому, зима не очень-то хочет уступать своё насиженное место. Она нутром чувствует, что её время безвозвратно уходит (дедушка мороз уже давно на покой ушёл), поэтому думает, дай-ка я хоть на прощание попридержу весну. Соответственно и природа просыпается в замедленном темпе. с нетерпением ожидая долгожданного тепла. Солнечных дней ещё почти не видели. Преобладает пасмурная (а точнее мерзопакостная) погода. А коль нет солнечных лучей (этой природной печки), то воздух и земля очень медленно прогреваются. Хотя дедушка мороз и ушёл на покой, но это покой не органический, а относительный. В любое, удобное для него время, и очень нежелательное для садоводов, он, не отходя ото сна, сквозь дрёму шепчет для себя, - ну совсем садоводы стали забывать обо мне; я же могу ещё напомнить о себе, как в конце мая, так и в начале июня поздними весенними возвратными заморозками. И много горя и печалей принесу садоводам, и особенно тем виноградарям, которые легкомысленно и самонадеянно относятся к вопросам защиты своих питомцев от них.
У нас почки винограда только начали набухать и то не на всех сортах. Судя по погоде, в этом ничего экстремального нет. Погода, сама по себе, явление довольно изменчивое, непостоянное. Весна бывает, как ранняя, так и поздняя. Сужу по полному распусканию листьев на берёзах, тополях. Чаще они вырастают до полного размера к 20 мая, а иногда этот процесс затягивается и до 1 июня.
В том, что весна затягивается нынче на полторы-две недели и почки только начали набухать-ничего трагического нет и не надо сильно печалиться, и горевать по этому поводу. Такая погода негативно отразиться на будущем урожае только в период цветения винограда, когда закладываются зачатки соцветий урожая следующего года. Виноградарей, в основном, интересует созревание урожая и созревание лозы. Поэтому и связывают их с САТ своих местностей. Но Сат не решает многие вопросы. Температура САТ (тем более сумма среднесуточных) не полностью отражает и влияет на созревание урожая и подготовленности лозы к зиме.
Так как фотосинтез идёт только в дневное время, то наиболее показательными будут не среднесуточные температуры, а дневные (дневные максимумы). Дневные максимумы около +25* и выше оказывают огромное положительное воздействие на формирование плодовых почек и урожайность в следующем году. Пониженные дневные температуры, наоборот, не только затормаживают одревеснение, но и вызывают необратимые нарушения в формировании зачатков репродуктивных органов, а это означает мало плодов, мало набирают сахара, вкус их ухудшается.
Так что, уважаемые виноградари, не надо печалиться, - всё ещё впереди. Июнь и июль могут ещё в корне изменить негативную ситуацию, которая случается весной. Так что следите за максимальными температурами в дневное время. Ведь от температуры (воздуха и почвы) зависит скорость протекания биохимических реакций, происходящих в растениях. Чем она выше, тем быстрее протекают эти процессы, тем быстрее распускаются почки, рост побегов, созревание урожая, вызревание лозы, срок прохождения фенофаз развития сокращается.
Даже есть такое описание. Если за биологический ноль принять + 15*, т.е. когда начинается рост, то при +20* рост ускоряется в 2 раза, а при +25* - в 4 раза, а при +30* - в 8 раз. Ну а далее идёт замедление, потому что +40* рост останавливается. И получается, что при повышении температуры с +15* до +30* в два раза, то рост и развитие растений ускоряется уже в 8 раз. Исходя из этого можно сделать вывод, что основное внимание нужно уделять теплонакоплению и повышению температуре воздуха и почвы на вашем винограднике, чтобы устранить негативные последствия холодной весны. Приёмов для этого существует несколько, и о них виноградари знают.
Могу только кратко напомнить о некотрых из них: защита от ветров, которые уносят тепло; покрытие почвы на винограднике песком или гравием; посадка кустов винограда вблизи стенок построек, заборов, а также устройство теплоотражающих экранов; избегать затенения виноградника или отдельных кустов винограда; выращивание винограда в теплицах.
Необходимо только добавить, что хотя и виноград считается засухоустойчивым растением, ему в жаркое время необходима влага, т.к. она является транспортёром и поставщиком питательных веществ для него. Нужно иметь кроме того ввиду, что в жаркое время, ввиду высокой температуры воздуха, происходит повышенная транспирация (испарение влаги) и в почве будет ощущаться её недостаток, а следовательно, и голодание растений из-за недостаточного питания.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Владимир Горнаулов. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 23 окт 2018, 18:22

Кольчев Сергей писал(а): Как то приуныли виноградари-садоводы, садоводы-виноградари. Задержка вегетации на 2-3 недели. Остаётся надежда, что кроме летних тёплых дней, будет тепло и в сентябре.... Единственный положительный показатель от такой холодной весны без тёплых дней - это отсутствие града, злейшего и быстрого убийцы растений,
О некотрых итогах прошедшего экстртемального сезона.
Вот и наступила осень; собран урожай винограда; лозы обрезаны, уложены, укрыты – почти –что подготовлены к перезимовке. Появилось немного свободного времени, которое можно использовать для воспоминаний о прошедшем, не простом для винограда, сезоне, который заставил многих виноградарей сильно поволноваться за судьбу своих питомцев в период холодной весны и начале лета, когда происходила задержка вегетации в 2 недели и более: а также за судьбу урожая и надлежащее вызревание лозы.
Хотя мы и проживаем в Сибири, и на Урале, в зоне рискованного земледелия и садоводства, но находимся в разных почвенно-климатических зонах. Есть, так называемые микрозоны. Они бывают, как благоприятные для садоводства, так и неблагоприятные. Даже в одном городе встречаются несколько климатических микрозон. Приведу некотрые примеры, взятые из опубликованной ранее моей статьи:
«Сам г.Иркутск (700 тыс.) разделён на 5 зон. 5 зона самая тёплая, можно выращивать персики, абрикосы и т. д. , а вот 1 зона самая холодная, растёт только смородина ,жимолость и черёмуха, даже дичка яблони вымерзает и это всё в черте города». Или другой пример:
«Аналогичная картина наблюдается на Дальнем Востоке. В пригороде Владивостока -обычный
сад и огород: яблони, овощи. Но проехать час на машине, начиная со станции 26 км и дальше можно увидеть такие чудеса! И абрикосы, и персики, и никаких теплиц». И ещё пример:
«У меня ещё есть участок в садоводстве в 6 км от центра города, так я только сажу там картошку, больше ничего, там с 1 августа все ходят в телогрейках вечером, это место называю "битвой за урожай". А у себя выращивать начал персики, это 5,5 км от центра, но в другую сторону».
Отсюда следует вывод, что и агротехника выращивания винограда в таких микрозонах, хоть и в незначительной степени, но должна отличаться друг от друга. Это касается и степени укрытия кустов винограда на зиму и сроков их укрытия.
Несмотря на задержку вегетации, надежда, высказанная Сергеем Григорьевичем, что кроме летних тёплых дней, будет тепло и в сентябре, оправдалась; мы остались и с урожаем, и лозы не подвели, - в основном они успели вызреть на длину, достаточную для получения урожая и в следующем сезоне.
Что-же касается предположения Кольчева Сергея, что «Единственный положительный показатель от такой холодной весны без тёплых дней - это отсутствие града, злейшего и быстрого убийцы растений», то я бы добавил ещё некотрые, на которые я обратил внимание, а именно: в этом сезоне почти отсутствовали (или их было значительно меньше, чем в предыдущие годы) наши главные вредители урожаев винограда, это осы. Я их почти не замечал и урожай был весь в целости и сохранности. Не пришлось заниматься излишней и кропотливой работой по борьбе с ними. Кроме того, было почти полное отсутствие мух и комаров. Я это объясняю тем, что холодная весна и затяжное холодное начало лета, были тем ограничителем их воспроизводства, которое и не позволило им отнимать часть урожая винограда у нас. Как мне кажется, холодная вода в лужах и водоёмах, да и в сырых местах, которая держалась очень долго, не позволила развиваться личинкам и дойти до стадии взрослых особей. Они просто погибли в холодной воде.
Теперь несколько слов о весенних заморозках.
Некотрые виноградари начинают раскрывать виноград весной, ориентируясь на данные температур, взятых из интернета по своему населённому пункту или близлежащему, но при этом руководствуются данными на ближайшую ночь.
Вот примеры такого ориентирования на погоду по интернету:
Ирина Александровна » 27 май 2018, 22:22

«ни один погодный сайт на воскресенье заморозок не давал. Давали на понедельник, вторник, среду. Девчёнки соседки со мной не разговаривают! Ибо я вещала о погоде с интернета, а у них помидорки побились под пятилитровками».
Или: Алексей Столяров » 28 май 2018, 00:28
«Вечер добрый. Та же печальная история. Вечером прогноз на ночь "+3", а утром было "-2", а у кого и "-5". Печаль теперь. Пойдут ли из глазков новые ростки?»
Могу только добавить, что раскрывать виноград надо, только ориентируясь на долгосрочный прогноз (от 6 до 10 дней), а не на предстоящую ночь.
Правильно поступил Вацлав в своём сообщении от 27 мая этого года:
«В ближайшие 6 дней температурный режим на грани фола, поэтому решил не рисковать - закрыл укрывным в 2 слоя»
Я уже писал раньше, что использую для весеннего укрытия поликарбонат, из которого делаю тунель высотой, которая необходима мне для того, чтобы молодые растущие побеги не касались верха этого укрытия. Укрыл рано весной и забыл. Нет необходимости часто открывать и закрывать это укрытие. Открываю и снимаю его только в конце гарантированного отсутствия или прекращения заморозков. Чтобы молодые побеги не поджарились от жаркого солнца, можно между листами п/карбоната оставлять небольшие зазоры (по типу нетканого укрывного материала).
А вот что написала Ирина Александровна: «ни одного года не было, что бы успела укрыть от первого заморозка. а ведь караулила! Опять урожая будет " кот наплакал».
За 15 лет я только раз допустил оплошность, понадеявшись на однодневный прогноз погоды. Правда открыл преждевременно только процентов 10 своих кустов. И воочию убедился, что лучше потерпеть, открыть попозже, чем на один день пораньше. И правда, на этих кустах урожай был «кот наплакал».
Не могу не сказать ещё об одном наблюдении.
В прошлом году я решил раскрыть крышу теплицы после окончания заморозков, хотя раньше я этого не делал. Хотел получить положительный эффект от отсутствия крыши в виде получения кустами винограда дополнительного солнечного освещения, т.к. п/карбонат на крыше задерживает часть солнечного излучения (пыль на листах п/карбоната). Вегетация шла прекрасно до тех пор, когда ягоды винограда достигли своего размера, но ещё не начали созревать. Были кислыми настолько, что рот кривило. Ягоды были ещё твёрдыми и не начали размягчаться. Но в это время случилось то, чего не было ни разу. Ягоды начали в гроздях массово лопаться. трескаться и как следствие загнивать. Созревание ягод прекратилось, так и не начавшись. Пришлось срезать грозди и целыми мешками выносить в мусорные контейнеры. А такие сорта, как Гарольд, Белое чудо, Надежда Аксайская и Михалыч более, менее сохранили свой урожай. Они тоже начали лопатьсья, но не так массово и при том постепенно, что позволило мне их потихоньку (по мере тресканья) убирать с гроздей и кушать. Те же сорта, что выращивались в открытом грунте, вызревали целыми, не трескались и не портились.
По моим наблюдениям причина была в следующем: мой участок находится в пойме слияния двух рек (Уса и Томь). Во время весенних половодий, пойму раньше, когда ещё и города не было, затапливало весенними водами. И песок, гравий, ил постепенно осаждались на дне этих рек. Получился своеобразный водопроницаемый горизонт, в котором всегда находятся грунтовые воды. Летом, путём испарения, водяной пар поднимается из глубины этого водоносного горизонта, охлаждается и конденсируется в районе корневой системы. Так что я в теплице, практически, обхожусь без полива. Виноград к таким условиям адаптировался и прекрасно себя чувствовал. И вот, когда после снятия крыши в прошлом году, все осадки оказались в теплице. Не приспособленные к таким условиям обильной влаги, ягоды и начали лопаться.
В этом сезоне я решил больше не раскрывать крышу теплицы. И как результат, ни одна ягодка не треснула и не лопнула. И на кустах винограда не было признаков милдью.
Но в связи с массовым заражением винограда милдью в нашем регионе в прошлом году (чего никогда не было), 3 куста в открытом грунте и у меня заболели. Опрыскиванием уксусом, урожай на них я сохранил. Это сорта: Алешенькин, Краса Севера и Загадка Шарова. Нынче я их вырубил. С ними рядом росли Амурский триумф, Илья, Дивеевский, Таёжный. Они не пострадали от милдью. В этом сезоне они также росли без признаков заболевания. Поэтому я решил, что в открытом грунте надо выращивать те сорта, которые устойчивы к грибковым заболеваниям и нет смысла заморачиваться с теми сортами, которые неустойчивы к болезням.
В теплице же влаги нет, поэтому там и болезней нет, осы отсутствуют, урожай созревает раньше на поздних сортах; да и в холодную или дождливую погоду, или в град, там комфортно работать с кустами винограда.
Листы поликарбоната на моей теплице уложены с небольшим зазором (на толщину гвоздя, с помощью которых они и крепятся). Это позволяет не допускать перегрева в теплице за счёт небольшой циркуляции свежего воздуха.
Вот таковы мои наблюдения и выводы из опыта прошлогоднего и нынешних сезонов, с которыми я и постарался поделиться с вами.
Всем желаю успешной и без потерь, перезимовки своих любимых (и может даже некотрых не очень) питомцев, которые, несмотря на затрачиваемый вами большой и упорный труд, продолжают радовать вас своим урожаем!
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Сергеев » 24 окт 2018, 08:32

Полностью согласен с Владимиром.

Хочу напомнить торопыгам, что последние весенние заморозки в наших условиях практически ежегодно проходят 4-9 июня. И только поле этих заморозков нужно развешивать виноград на шпалеры.

Что касается непосредственно Ирины Александровны, то создаётся впечатление, что она идёт против законов природы, не соблюдая их каноны, и применяя огромное количество химикатов, как в виде удобрений, так и борьбы с болезнями винограда. Тем самым уменьшает свой урожай, и ухудшает развитие кустов.

Худо бедно, но 5 вёдер винограда я собрал. И ещё соберу пару вёдер при обрезке винограда.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Ирина Александровна » 24 окт 2018, 20:05

Ой! Ну я прямо Звезда! :-) Два таких знаменитых мэтра виноградарства упомянули моё имя. (мягко скажем - потаптались по моей ЧСВ :hi_hi_hi: )

Ответ прост- я работаю. Пока не на пенсии и моя агротехника исходит из моих реалий. Агротехника "Дачник выходного дня" существенно отличается от живущих при винограде или имеющих возможность открыть-проветрить-закрыть и не понимание этого мне странно.

Никогда не ставила себе задачу- виноград ведрами :-): Такой возможно и подкармливать и обрабатывать не надо. И не съесть :hi_hi_hi: разве что избавиться путем дарения. Но это ваше право.
Моё- выращивать виноград по агротехнике, с подкормками и обработками, с укрытиями и без укрытий, а так же в теплице, виноград вкусный, крупный, достойный. Пусть нагрузка кистями будет не столь впечатляющая как "ведро", зато то, что мне надо. :co_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 25 окт 2018, 18:36

[quote="Ирина Александровна"] Два таких знаменитых мэтра виноградарства упомянули моё имя. (мягко скажем - потаптались по моей ЧСВ) [/qute]

Уважаемая Ирина Александровна! Я сожалею о том, что Вы не поняли смысл моего упоминания Вас, по вашему выражению «пот(а)птались по моей ЧСВ». У меня не было и мысли в чём-то Вас упрекать. Моей задачей была- показать тем виноградарям, которые используют агротехнику "Дачник выходного дня", которая существенно отличается от живущих при винограде или имеющих возможность открыть-проветрить-закрыть, что можно обойтись и без ежедневного или частого труда по «открыть-раскрыть». И хотя я живу рядом с виноградом, я всё равно не трачу время на «закрыть-раскрыть». Обхожусь без этого, а потому экономлю время на эти операции и сплю спокойно, не думая и не переживая за судьбу вегетирующих кустов винограда при появлении заморозков. Они у меня всегда находятся в укрытом состоянии и под его защитой вплоть до их окончания. Главное для меня, чтобы листья побегов не касались стенок укрытия и был, хотя бы минимальный, воздухообмен внутри укрытия. Когда виноградари раскрывают торцы укрытия полностью, то холодный воздух проникает беспрепятственно под укрытие и повреждает молодые побеги во время заморозков. Но если предусмотреть небольшие зазоры, то поступающий небольшими порциями холодный воздух успевает перемешаться с тёплым и не повреждает зелёные побеги. Это равносильно эффекту, получаемому от применения нетканого укрывного материала. То есть воздух постоянно циркулирует (хоть и в малом объёме), а укрытие, как-бы «дышит», что позволяет избежать перегрева воздуха и не допустить «обжигания» листьев и почек у молодых побегов.
Неприятность заключается иногда ещё и в том, что весенние заморозки бывают неоднократными и возвратными. И кроме того, даже те виноградари, кто имеет возможность часто открывать и закрывать виноград, иногда просто, понадеявшись на «авось», или на благоприятный кратковременный прогноз, а иногда даже просто из-за забывчивости – оставляют его неукрытым.
Я уже не говорю о тех виноградарях, которые не живут рядом с виноградом. У них ещё больше возможностей оставить его раскрытым.
Я только не могу понять Вас, Ирина Александровна, зачем Вам: «моё- выращивать виноград по агротехнике, с подкормками и обработками, с укрытиями и без укрытий», когда ВЫ теряете урожай, когда (извиняюсь за повторение): «ни одного года не было, что бы успела укрыть от первого заморозка. а ведь караулила! Опять урожая будет " кот наплакал». Это называется «сизифов» труд.
Я бы не стал упоминать в своей стать Вас, если бы ваш случай был единичным. Но это случается со многими виноградарями, как с начинающими, так и с более опытными, а иногда даже и неоднократно.
Свой виноград я раскрываю окончательно и полностью только тогда, когда долгосрочный прогноз подтверждает, что возврата заморозков не будет. После этого своё укрытия разбираю полностью и произвожу зелёную подвязку. До этого момента он всё время находится под укрытием. В результате отпадает необходимость постоянно «караулить», чтобы вовремя закрыть его от заморозка.
Кстати, хочу отметить ещё один положительный результат от затяжной холодной весны, который получили в этом году; это перерастание в прежние годы молодых побегов под весенним укрытием, после которого много времени уходило на расправление, а иногда и распутывание молодых, переросших побегов под укрытием при подвязке рукавов и побегов. Нынче эту операцию пришлось делать намного легче и быстрее. Да и раскрывать виноград пришлось позже обычного, даже после окончания заморозков, чтобы побеги подросли в тепле под укрытием, т.к. после окончания заморозков на некотрых кустах почки только ещё начали набухать, а на других побеги были ещё маленькие. Закончил снятие укрытие, где-то в двадцатых числах июня.
В теплице же виноград от заморозков защищён, а туннель из п/карбоната – это же тепличка, т.е.теплица, только в миниатюре. Её же мы на период заморозков не «закрываем-раскрываем».
Хотелось бы сказать по поводу вашего замечания насчёт "мэтра". Я себя мэтром не считаю, да и ни к чему мне это. Во всяком случае "проколов" и неудач у меня тоже случалось достаточно (да и сейчас иногда случается). Так что, наверное, редко кто застрахован от этого. Поэтому и до мэтра ещё, ой как далеко. Как говорят: "
Век живи, век учись, а всё равно дураком останешься".
И в заключение, хотелось пожелать Вам Ирина Александровна, чтобы весенние заморозки не повреждали молодые побеги вашего винограда, а кот, чтобы больше никогда не "плакал" на вашем винограднике при виде урожая, сохранившегося после посещения заморозка, а только плясал от радости при виде богатого урожая на нём.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Владимир Горнаулов. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 28 окт 2018, 12:22

В предыдущей статье я рассказывал о том, как избежать потерь урожая винограда от весенних заморозков. В этом же материале я хотел бы немного рассказать о подготовке кустов винограда к зиме, а именно об укрытии их в нашем регионе, в моей климатической зоне.
Читаю ваши действия по подготовке винограда к перезимовке и сравниваю их со своими действиями. Картина получается совершенно другая, во многом отличающаяся от ваших приёмов. Этому во многом способствует наш климат, который немного отличается от вашего, хотя я и проживаю в Сибири, в Кузбассе (Кемеровская область). Я живу в г.Междуреченске, а это юг Кузбасса, подтаёжная зона. Главное отличие нашего климата от вашего заключается в том, что у нас выпадает зимой много снега, снежный покров образуется в пределах 0,7 - 1,5м, что служит надёжной защитой зимой в периоды самых низких температур. И другое отличие:- первый снег ложится сравнительно рано на незамёрзшую землю. И только после укрытия земли слоем снега, приходят морозы, сначала небольшие до -10*С, а потом, по мере нарастания слоя снега, морозы постепенно усиливаются. Это даёт мне возможность не делать слишком тёплым укрытие винограда на зиму и я не слишком тороплюсь с укрытием. Для этого я использую старые, бывшие в употреблении листы п/карбоната.
Главное условие для меня – это успеть закрыть (просто уложить листы п/карбоната сверху кустов и придавить их досками, брусками деревянными, для того чтобы ветер не разбросал эти листы, они же лёгкие), до начала снегопада. Иначе придётся убирать снег с кустов, да и руки будут мёрзнуть. Там же, где листов не хватает, накидываю кусками баннера или венттрубой. Так как рукава и лозы упругие, то между укрытием и землёй остаются зазоры (просветы), которые способствуют воздухообмену, что способствует закалке лоз и появлению плесени.
С течением времени снежный покров полностью закрывает это укрытие вместе с просветами. И только после того, как снежный покров достигнет 20 см и более, наступают морозы -10*С и более.
Перед укрытием кустов винограда в сентябре обрезаю побеги до длины около 2 м. Это способствует их дальнейшему созреванию. И только со средины октября я делаю окончательную обрезку лоз, укладываю их на землю (без всяких подложек) и пришпиливаю рукава к земле. Лозы же привязываю к рукавам. Почему рано начинаю обрезку и укладку их на землю? Это объясняется тем, что у меня много кустов винограда и надо загодя успеть подготовиться до снега. Работы по укрытию кустов винограда заканчиваю до наступления отрицательных дневных температур или до начала снегопада.
Что же касается вопроса Руслана: «на следующей неделе 31-1 число возможны морозные ночи до-7 -9*. Надо будет обязательно укрыть или не страшно?», то я бы ответил так: во-первых - надо посмотреть на долгосрочный прогноз погоды; что он Вам обещает и исходя из него принимать решение. Если морозы или отрицательные дневные температуры обещают на длительный срок, то можно укрывать кусты винограда.
И второе условие, это посмотреть на степень вызревания лоз. Если лозы недостаточно вызрели, то укрывать их надо обязательно и при том до наступления отрицательных ночных температур, чтобы продолжить их вызревание, с оставлением небольших продух для воздухообмена, чтобы предотвратить появление плесени на лозах, а также для прохождения закалки вызревших частей лоз.
Если же лозы на некотрых кустах вызрели на длину, достаточную для формирования плодовых лоз в следующую весну, то можно и не укрывать, пока ночные температуры не опустятся до -10*С.
Но тогда после этого уже кусты нужно будет укрывать надёжно и на постоянно. Но на разных кустах возможно будет разная степень вызревания лоз. Это надо будет учитывать при укрытии их на зиму.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Владимир Горнаулов. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 07 ноя 2018, 10:10

Об опылении и горошении ягод винограда.
Почти все виноградари сталкивались и продолжают сталкиваться в своей практике на своих виноградниках с таким нежелательным явлением, как мелкие ягоды в гроздях соседствуют вместе с крупными. Некотрые виноградари называют причиной такого явления плохое опыление. Чтобы подробнее рассмотреть это явление я и хотел бы сегодня поговорить о горошении ягод винограда.
Кольчев Сергей писал(а):
Однако, как и пчёлы, мухи и др., для опыления винограда практического значения не имеют, т.к. виноград, который растёт в ОГ, а не в теплице, опыляется ветром. Цветки винограда не имеют привлекательного запаха для пчёл, шмелей, поэтому они появляются на цветках случайно.
А вот по поводу опыления винограда в теплице, могу добавить от себя, что у меня в теплице пчёлы и мухи отсутствует, также, как и ветер. Но опыление и оплодотворение происходит регулярно, в том числе и сортов с функциональным женским типом цветков. Раньше я иногда трёс проволоку шпалеры, чтобы пыльца обильнее осыпалась. Но нынче я почти не делал этого. И всё равно почти все опылились и завязали ягоды. Горошение немного было на Виктории –с женским типа цветения. Чтобы воздух в теплице не был пересушенным, у меня там установлены 3 бочки по 200 л с водой.
В связи с этим я задаюсь вопросом, что же тогда опыляет цветки винограда в теплице и почему появляется горошение даже в открытом грунте. Выскажу свою точку зрения: в теплице виноград опыляется за счёт осыпания пыльцы с тычинок, т.к. виноград у нас выращивается только обоеполый и является самоопыляемым, т.е. опыляется своей пыльцой. В теплице, где нет пчёл и отсутствует ветер, за счёт осыпания пыльцы, создаётся облако из пыльцы, которое за счёт движения воздуха, хоть и небольшого, перемещает его по теплице. Да и когда мы ходим по теплице, также своим движением перемещаем воздух, в котором пыльца находится во взвешенном состоянии. Ведь у нас теплицы не герметичны – открыты створки или двери в жаркую и сухую погоду. и теплица, хоть и в малой степени, но проветривается. Эта пыльца опыляет также и виноград с женским типа цветения. Пыльцы, сама по себе, если она не намокла, довольно лёгкая (часть её находится как-бы во взвешенном состоянии) и легко перемещается по воздуху.
Теперь несколько слов про горошение ягод винограда. Горошение ягод – как пишут некотрые виноградари – это результат плохого опыления. Термин опыление подразумевает собой, что пыльца попала на пестик цветка. В противном случае, на них не образуются завязи и они опадают. Иными словами опыление на них не произошло. А вот плохое или недостаточное опыление подразумевает собой, что опыление произошло, а вот до стадии оплодотворения на некотрых цветках дело не дошло. Результатом плохого опыления является осыпание цветков и завязи. Но при горошении этого не происходит. Ведь ягоды - то завязываются и растут. Значит опыление получилось, но оплодотворение не произошло. Это явление называется Партенокарпия (девственный плод), т.е. развитие ягоды из околоплодника без оплодотворения. Это может происходить и тогда, когда на цветы попадает пыльца, которая не может прорасти в пыльцевую трубку. Партенокарпия проявляется в двух формах: первая: -это у бессеменных сортов винограда и их гибридных формах, и вторая – у семенных сортов и наиболее часто встречающаяся у сортов с функционально-женским типом цветка. Партенокарпия характеризуется образованием бессемянных ягод, имеющих мелкий размер и округлую форму независимо от типа цветка (обоеполый или функционально-женский), принадлежности сорта к группе семянных или бессемянных сортов винограда, величины и формы нормально развитых ягод, свойственных сорту. Процент их в грозди бывает различным и зависит от склонности сорта к партенокарпии и условий, способствующих их образованию. Например, в открытом грунте у меня сорта Амурский триумф (селекции Потапенко А.И.) были грозди с горошением, а у сортов Таёжный, Журавлик и Дивеевский горошения не было. Партенокарпические ягоды начинают созревать раньше. Образование партенокарпических ягод в практике принято называть горошением. Безсемянные сорта могут размножаться лишь вегетативным путём (отводками, черенками, почками и т. п.).
Я также заметил, что степень развития у горошащих ягод часто бывает различной. Одни ягодки мелкие, другие в этой же грозди крупнее, а иногда и намного крупнее. Из этого наблюдения я сделал вывод, что им не хватило питания; - или из-за перегруженности кустов винограда, или из-за прохладной погоды, когда питания в грозди поступало меньше. Или другое наблюдение: в теплице, в одних и тех ж условиях, у некотрых сортов вообще не было горошения, хотя урожай на них был нормальным.
И вторая причина мелкого винограда – перегрузка куста, как гроздями, так и побегами, которые своевременно не обрезали. Множество зеленых побегов наращивают листья, из которых поступают питательные вещества в ягоды, а при большой перегрузке рост побегов останавливается, листья не набирают необходимое количество питательных веществ и ягоды не могут набрать свою величину – они остаются мелкими, с горошину.
Существует два варианта горошения. Когда гроздь заполнена крупными ягодами, а между ними виднеются мелкие. Или, наоборот, на кисти созревает лишь пара тройка виноградин нормального размера, а остальные мелкие и у них отсутствуют косточки.
.Бессемянные сорта делят на 2 группы: коринок (белая, розовая, черная), у которых образование и рост ягод проходят за счет разрастания завязи до величины горошины, без процессов опыления и оплодотворения (партенокарпия); кишмишей (белый, розовый, черный и новые бессемянные сорта), которым для образования ягод необходим процесс опыления. Процесс же оплодотворения нарушается на различных этапах развития, что приводит к образованию мелких недоразвитых семян (рудиментов), значительно различающихся по величине и степени развития Имеет место и частичная партенокарпия, когда в нормально развитой грозди с развитыми семенами в ягодах часть ягод остаются бессемянными, недоразвитыми (горошащимися), что наблюдается при плохом опылении сортов с функционально-женским типом цветка. В этом случае в процессе оплодотворения пыльцевые трубки достигают нуцеллуса, но не входят в него, а переплетаются между собой, образуя плотный клубок, и в таком виде отмирают (нуцеллус —центральная часть семяпочки у семенных растений, внутри нуцеллуса развивается зародышевый мешок с яйцеклеткой).
Сорта с функционально женским типом цветка (Талисман, Лора и др.) без опыления чужой пыльцой не образуют ягод. И если в естественных условиях у таких сортов происходит плохое завязывание ягод, то применяют искусственное опыление
Горошистость винограда: мелковато и маловато
О том, что это «горошистость»— однозначный «минус» для столовых сортов винограда, можно даже не упоминать.
Для технических (винных) сортов негативное влияние горошистости на качество вина зависит от особенностей сорта винограда. Для сортов, склонных к неравномерному созреванию в пределах грозди, горошистость крайне нежелательна из-за «зеленого» привкуса вина и повышенной кислотности от незрелых ягод.
В целом же, горошистость считается явным недостатком, негативно влияющим и на количество, и на качество урожая.
Существует две причины горошения винограда. Во-первых: - плохое опыление при цветении. Во-вторых, отсутствие необходимых условий для налива ягод. Например, достаточного количества влаги или питательных веществ (азота, фосфора, бора и цинка). Или тогда, когда куст оказывается «перегружен» и растению просто не хватает ресурсов «закончить проект».
Первичным все же является «некачественное» опыление, которое либо вообще заканчивается «вхолостую» (ягоды не завязываются и цветки опадают), или приводит к образованию ягод без семени. Так как косточка (семена) являются основным источником гормона роста гиббереллина, «ответственного» за размер растущей ягоды, то габариты ягод без семян оказываются значительно меньше по сравнению с «нормальными».
Цветение винограда обычно начинается через 8 недель после начала распускания почек, когда среднесуточные температуры достигают примерно 20°C. Температура, как хорошо известно, влияет на скорость протекания биохимических процессов (на синтез гормонов в частном случае). Таким образом, хотя сама фенологическая стадия — цветение -генетически запрограммирована, невозможно точно назвать дату начала и окончания цветения того или иного сорта винограда.
Цветки винограда бывают обоеполые, функционально-женские и мужские. У обоеполого цветка пестик и длинные прямые тычинки с пыльниками, по длине обычно немного выше пестика. Такие цветки способны к самоопылению. У цветка функционально-женского типа пестик и тычинки короткие, обычно загнутые вниз, с самобесплодной пыльцой.
Процесс цветения начинается с раскрывания и опадения венчиков (колпачков) цветков винограда. Отделение первого лепестка венчика-колпачка от цветоложа считают началом цветения, затем под давлением выпрямляющихся тычиночных нитей колпачок поднимается кверху и сваливается с цветка. В соцветии этот процесс начинается от его основания или от середины, а по кусту — с нижних соцветий. Через день – два начинается полное цветение виноградного растения, которое продолжается в среднем от 5 до 14 дней.
После сбрасывания колпачка влажность пыльников резко уменьшается, они растрескиваются и высыпают пыльцу на рыльце пестика. Через несколько минут тычинки отклоняются и удаляются от пестика. Оставшаяся в пыльниках пыльца выдувается ветром и разносится по винограднику.
Для улавливания и стимулирования прорастания пыльцы на рыльце пестика в утренние часы выделяется секреторная жидкость. Она выделяется каждый день, пока цветок не оплодотворится. Если цветку не повезло с оплодотворением в течение 10-12 дней, рыльце пестика буреет и подсыхает.
Бутоны винограда раскрываются обычно между 6 и 11 часами утра, чаще всего в 9-10 часов, к 11 часам процесс приостанавливается. Ночью бутоны не открываются. Интенсивность раскрытия бутонов зависит от температурного режима предыдущего дня, и может быть интенсивным даже при похолодании в день их раскрытия. Рыльце виноградного растения сохраняет восприимчивость к оплодотворению в течение 4-6 дней после открытия бутона. Естественное опыления цветков винограда осуществляется с помощью ветра, а при его отсутствии, путём осыпания пыльцы. Попавшая на рыльце пестика пыльца должна ещё прорасти и пыльцевая трубка должна достичь семяпочек. Процесс оплодотворения продолжается в течение 48-72 часов. При опылении семяпочек образуются семена (до четырех семян в ягоде). Непосредственно после оплодотворения рыльце винограда подсыхает, опадают тычинки винограда, и начинается рост завязи виноградного растения. Если по каким-то причинам пыльца не проросла, происходит развитие околоплодника цветка без оплодотворения. В этом случае наблюдается горошение ягод, то есть они вырастают мелкие, круглые и без семян.
В некоторых случаях, когда колпачок виноградного растения долго не опадает и высыхает, происходит опыление под колпачком винограда. Для сортов винограда с обоеполым цветком самоопыление вполне нормально. Но для сортов с функционально женским цветком необходимо опыление перекрёстное. А это возможно, если на винограднике рядом находятся сорта винограда с разным типом цветков, причем фаза цветения у этих сортов должна более-менее совпадать по времени.
Процесс цветения (и оплодотворения) винограда очень «капризен». При неблагоприятных условиях цветения потери урожая могут составлять 70-80%, что немногим меньше, чем при возвратных весенних заморозках.
На цветение (точнее — опыление, т.е. в период цветения винограда – и происходит опыление) влияют многие факторы, прежде всего — климатические. Для каждого фактора — температуры воздуха, влажности, количества осадков, скорости и продолжительности ветра — существует очень узкий «коридор». Чуть больше или чуть меньше — и результат совсем не тот.
Естественное опыление цветков лучше всего проходит при легком ветерке и умеренно сухом воздухе при температуре от + 20°С и выше. Но идеальные условия бывают редко.
Сильное весеннее похолодание (в апреле-мае) и заморозки могут полностью приостановить развитие цветков, , и они осыпаются из соцветия без оплодотворения. Прохладная погода в период цветения сильно снижает прорастание пыльцы, замедляет развитие пыльцевой трубки и процесс оплодотворения. Если температура ниже 16°С, пыльца, попавшая на пестик, просто не прорастает.
Взаимодействие пыльцевых зерен с рыльцем пестика побуждает клетки рыльца выделять воду, а увлажнение пыльцевого зерна в свою очередь индуцирует образование длинной пыльцевой трубки, необходимой для оплодотворения.
Если в период цветения стоит жаркая, сухая погода, колпачки быстро высыхают, что повышает осыпание цветков, особенно женских и обоеполых с короткими тычиночными нитями и стерильной пыльцой.
В дождливую погоду во время цветения большинство колпачков не опадает с пестика (особенно если погода прохладная), что существенно снижает способность цветков к оплодотворению. Особенно плохо оплодотворяются в дождливую погоду функционально женские цветки, нуждающиеся в чужеродном опылении, но повышается и степень осыпания самоопыляющихся обоеполых цветков.
Более-менее оплодотворяются в дождливую погоду обоеполые цветки с хорошо развитым пестиком и развитой пыльцой и относительно длинными тычиночными нитями.
Но далеко не все. Несмотря на обоеполый тип цветка и способность к самоопылению, некотрые сорта склонны к горошению. Для таких обоеполых сортов рекомендуется применять дополнительное и искусственное опыление.
Соцветия сбрасывают колпачки при температуре минимум 10°С;
Полноценное опыление возможно при температуре от 17 °С;
Виноград цветет на протяжении 5-7 дней и больше, в зависимости от сорта и температуры воздуха;
При высокой влажности и температуре 15°С цветение винограда замедляется;
Дождь, засуха, низкие (менее 15°С) и высокие (более 30°С) температуры воздуха препятствуют опылению.
Кроме неблагоприятной погоды, на опыление влияет обеспеченность растений элементами питания и водой, наличие заболеваний и повреждений вредителями.
Безветренная погода или наоборот слишком сильные ветры, дожди, туманы не способствуют хорошему опылению, а от того, насколько успешно произойдёт этот процесс, зависит и качество, и количество урожая.
Главными погодными «врагами» хорошего опыления в порядке убывания являются:
1. Низкая (менее 15°С) температура на протяжении большей части цветения конкретного цветка (2-5дней). При таких обстоятельствах пыльца просто не прорастает. При такой низкой температуре могут опылиться только «американские» сорта винограда (лабруски) и «амурцы». Если куст находится под южной стеной дома или на крутом южном склоне, то температура воздуха в течение дня поднимается (локально) до 20°С, поэтому проблема решается сама собой. Но в некоторые годы даже выгодное расположение виноградника не спасает от последствий холода.
2. Непрекращающиеся осадки (в т.ч. туманы) во время цветения. В таких условиях можно смело «ставить крест» на сортах с ЦФЖТ (цветками функционально женского типа) да и на многих обоеполых сортах тоже. При сплошных недельных дождях сорта с ЦФЖТ часто не опыляются вообще..
Воздействие осадков также относится к неконтролируемым факторам.
3.Отсутствие достаточного количества света. Если виноград находится в тени, то это усугубляет действие низких температур при похолодании в период цветения.
4. Засуха, то есть сочетание высокой температуры и низкой влажности воздуха..
5. Полное отсутствие ветра (штиль). Так как основным переносчиком пыльцы является ветер, то его отсутствие препятствует «романтическому путешествию» пыльцы. Усугубляет ситуацию размещение виноградника в «глухом углу» без ветра и сквозняка (в балке, между загущенных лесополос). В этом случае можно искусственно «создать ветер» с помощью старенького вентиляторного опрыскивателя. К простым способам доопыления относится резкое подергивание проволоки шпалеры каждого пролета между столбами.
В неблагоприятных условиях (низкая температура, осадки, отсутствие ветра и т. д.) оправдано упомянутое дополнительное (искусственное) опыление винограда. На обычных, то есть обоеполых сортах при относительно благоприятной погоде можно ограничиться простейшей процедурой. Периодически, 2-3 раза за те 8-15 дней, в течение которых длится цветение, необходимо последовательно проходить по утрам вдоль шпалеры и резко встряхивать проволоки. Лучший момент для этого, — когда роса уже просохла и цветочная пыльца активно курится в пространстве. В пасмурную погоду эту работу можно проводить в течение всего дня.
.Популярным агроприемом является прищипка верхушек побегов перед или в начале цветения. Как это работает?
В начальной стадии роста побегов до цветения все ассимилянты (сахара), направляются вверх к точке роста, конусу нарастания, молодым листочкам и междоузлиям верхней половины побега. Соцветие в это время не является основным потребителем ассимилянтов. То есть растение «отращивает» листья и побеги, а на формирование соцветий ресурсы выделяются «в общей очереди». Поэтому, при дефиците питания обделенными будут в первую очередь соцветия, что и приводит к осыпанию цветков и завязи.
Ситуация изменяется после оплодотворения цветков и формирования завязей. Листья начинают «снабжать» формирующуюся гроздь. Причем листья, расположенные под гроздью, направляют ассимилянты к грозди и вниз по побегу к корням. А листья над гроздью направляют ассимилянты к грозди и вверх побега. Причем листья расположенные выше 10 узла, направляют ассимилянты только вверх, а расположенные ниже 10-го узла – вниз. Виноград не сбрасывает ягоды, когда они достигают размера горошины. Этот размер ягоды можно считать временем изменения приоритетов в обеспечении ассимилянтами потребителей на виноградном кусте в пользу грозди.
С началом созревания урожая растение интенсивно «накачивает» гроздья сахарами, поэтому рост побегов в длину приостанавливается. Все ассимилянты, выработанные листьями, расположенными над гроздью, направляются к грозди.
Но верхние (7-10) листья «бесполезны», так как используют все выработанные ассимилянты только на свое развитие. Причем недостающая часть питательных веществ для формирования верхушки направляется из других частей растений. То есть верхние листья являются конкурентами грозди.
В период от начала роста соцветия и до формирования ягод величиной с горошину потоки питательных веществ виноградного куста необходимо перенаправить, создавая соцветию самые благоприятные условия для развития. Соцветия (в последующем – гроздь) должны быть «потребителем номер один», а верхушечная часть основного побега и пасынков явно лишняя.
Если точки роста и верхушку основного побега удалить, то на время пока не образовались новые точки роста, соцветия будут получать больше питания. Цветение в нормальных условиях продолжается около двух недель, примерно столько же времени нужно для развития пасынков после прищипки точки роста основного побега. Лучшее время проведения прищипки верхушек побегов – перед самым цветением.
Как только соцветия начали сбрасывать колпачки, необходимо прищипывать все дружно растущие (плодоносные) побеги.
На сортах, которые по природе склонны к осыпанию цветков и горошению ягод, а также имеющих функционально женский тип цветка, прищипка должна быть «жесткой». Необходимо удалить часть побега, оставляя над верхним соцветием не более 5-8 крупных листьев.
На остальных сортах достаточно сорвать только коронку с тремя-четырьмя молодыми листочками.
Прищипка временно (примерно на декаду) затормаживает ростовые процессы, благодаря чему усиливается питание соцветий, завязывается больше ягод, повышается вес гроздей (+20%).
Если прищипку побегов сделать раньше начала цветения, то во время завязывания ягод вместо одной точки роста, на побеге их возникнет несколько, в виде точек роста пасынков, и эффект будет обратный. Если опоздать с прищипкой, виноград не успеет перестроить питательные потоки – результативность агроприема уменьшится либо даже будет вредна.
Для любителей экспериментировать можно попробовать провести и такой приём: Еще один способ перенаправить потоки ассимилянтов — кольцевание. Кольцевание проводят для улучшения завязывания ягод — до цветения; для увеличения размеров ягод — после цветения; для ускорения созревания ягод — в начале их созревания. Кольцевание можно делать при помощи острого ножа или проволоки. В надрезанном (передавленном проволокой) побеге нарушается отток питательных веществ в направление корневой системы. Они направляются в гроздь, увеличивая ее размеры и ягод.
Ножом делают два круговых надреза коры на расстоянии 3-5 мм один от другого и снимают тоненькую полоску коры, такая рана длительное время не зарастает.
Кольцевание также можно сделать при помощи проволоки. Проволочное кольцо у основания плодовой стрелки после окончания цветения с помощью плоскогубцев скручивается так, чтобы проволока врезалась в кору побега.
Примечание:
Не рекомендуется проведение кольцевания на молодых виноградных кустах, на побегах и сучках замещения, потому что окольцованные побеги нельзя оставлять для плодоношения в следующем году (иными словами этот приём можно делать на побегах, которые будут удалены осенью). К тому же, кольцевание более трудоемкий прием, чем прищипывание. Поэтому используют его преимущественно виноградари-любители.
Чем больше оставленных соцветий, тем больше растение «рассредотачивает» свои ресурсы, обеспечивающие нормальное цветение, завязывание ягод и начальное формирование гроздей. Лишние соцветия могут ухудшить качество оплодотворения. Некоторые сорта, особенно с цветками женского типа, формируют слишком много завязей. Куст регулирует нагрузку, сбрасывая завязи, часть ягод не вызревает, а грозди массово горошат. Лишние соцветия оставлять не желательно и лучше их удалять на ранней стадии развития.
Удалять соцветия или грозди? Теоретически правильнее удалять лишние соцветия при их обособлении, чтобы виноградный куст не тратил пластические вещества на развитие соцветия, которое «приговорено». На плохо опыляемых лишние грозди удаляют уже в фазе «пшено–горох», когда становится понятно, как опылился куст. При нормальном развитии куста даже на сортах с крупными гроздьями целесообразно оставлять такое количество соцветий, которое соответствует условиям произрастания и потенциалу куста винограда. Это может быть и одно, и два, и три соцветия.
В Европе и США практикуется так называемый «сбор зеленого урожая», то есть выборочная уборка незрелых виноградных гроздей с целью повышения урожайности. Теоретически это приводит к лучшему созреванию и улучшению качества урожая. У нас же у некотрых виноградарей, только одна мысль об этой операции, приводит в ужас и к панике; мол потеряется часть урожая.
.Недостаток влаги в почве перед цветением усиливает борьбу за влагу между отдельными органами растения. Продолжительность периода роста побегов винограда короче, а интенсивность роста слабее. Логично, что развитие соцветий, формирование пыльцы, развитие завязей в подобных условиях неудовлетворительное.
Если весна выдалась засушливая, нужен хороший полив за декаду перед цветением. Норма - по 10-12 ведер на отдельный куст.
Но некоторые элементы минерального питания оказывают непосредственное влияние на цветение. Например, бор и цинк обеспечивают жизнеспособность пыльцы. Если кусты испытывают недостаток калия, фосфора и азота, они все-таки дают оплодотворенные ягоды, хотя последние и остаются мелкими и кислыми; при недостатке же бора оплодотворение не происходит. При сильном недостатке бора обычно не образуется соцветий.
При более легком недостатке бора рост винограда соответственно тормозится меньше. Обесцвечивание хлорофилла наблюдаются только на немногих листьях. Цветки, однако, большей частью осыпаются, и, кроме отдельных ягод нормального размера, образуются бессемянные ягодки размером чуть больше булавочной головки.
Наиболее эффективным способом внесения бора являются внекорневые подкормки, когда удобрение попадает непосредственно на лист и максимально эффективно усваивается растением.
Горошение: список действий
Лучшее решение проблемы — не допустить ее появления. Поэтому горошистости можно избежать, во-первых, выращивая сорта, не склонные к горошению. Во-вторых, обеспечить растения необходимым количеством влаги и элементов питания. В-третьих, обеспечить максимально рациональное использование углеводов в период цветения — формирования ягод за счет прищипывания или кольцевания. И в-четвертых, стимулируя соцветия за счет внекорневой обработки препаратами бора и цинка.
Погодные факторы, к сожалению, менее контролируемы. Невозможно контролировать экстремально низкую температуру воздуха или «нудные» дожди в период цветения. Но, если нельзя контролировать абсолютно все, можно влиять на то, что поддается внешнему воздействию.
Существуют сорта (Элегант, Кеша-1, Атлант, Алина, Виктория и др.) цветки которых не имеют собственной пыльцы вообще. Такие сорта называются сортами с функционально-женским строением цветка. Если на них не попадёт чужая пыльца - то урожая не будет совсем или ягоды окажутся мелкими и невкусными, правда без семян.

Даже бессемянные сорта винограда положительно отзываются на опыление. На самом деле цветки у них опыляются точно так же как и у остальных сортов и даже начинают образовываться семена, но на определённом этапе этот процесс самопроизвольно обрывается (вероятно это генетическая поломка, которая пригодилась человечеству). Для бессемянных сортов (кишмишей) просто необходимо применять гиббереллин. Гиббериллины - это фитогормоны. Их много - около 60. Самая главная - гибберилиновая кислота - она запускает рост побегов, прорастание семян, начало цветения и, самое главное в данной ситуации, рост ягод в которых нет семян. Точнее само это вещество образуется в зародыше семени - и вызывает рост ягоды. В кишмише присутствуют только зачатки семян - ростовых веществ мало - поэтому если проводить гиббериллинами дополнительные обработки - это увеличит урожай в 2 - 3 раза. При этом увеличивается и размер ягод, и размер и масса грозди. Сорта с семенами реагируют на такие обработки отрицательно.
Описание применения гиббериллина на бессеменных сортах смотри ниже.
В идеале необходимо подобрать сорта-опылители - это сорта с продолжительным цветением и большим количеством пыльцы, цветущие одновременно с таким-то сортом.
.
На практике поспособствовать опылению не трудно. Если стоит сырая погода, температура воздуха низкая - в районе +15 С - пыльца теряет способность переноситься с током воздуха - и искусственное опыление становится необходимостью, иначе цветки осыпятся, а завязь не образуется.
И так - нам понадобится -
1) чистая, сухая, тарелка среднего размера
2) мягкая пуховка - это может быть косметическая кисть для пудры, заячья лапка, кусочек меха на палочке или мягкая художественная кисть.
Как только вы обнаружите что цветки винограда сбросили колпачки
и их хорошо видно на почве под кустами, а сами цветочные кисти распушились и стали желтоватыми - пора начинать. Надо заметить, что начало цветения может отличаться у разных сортов на несколько дней.

Опыление лучше проводить поздним утром, после высыхания росы. В левой руке - тарелка, а в правой - пуховка. Подносим тарелку под цветущую кисть и несколькими лёгкими, смахивающими движениями сверху вниз собираем пыльцу на пуховку и в тарелку. Повторяем эту манипуляцию с 3 - 5 кистями на кусте и преходим к следующему цветущему кусту. Здесь повторяем всё тоже самое со всеми соцветиями. Теперь в нашей тарелочке смесь из пыльцы уже двух кустов - направляемся к следующему, а потом проделываем тоже самое на всех лозах. Последним, не забудем это, опылим самый первый куст.
Очень желательно повторять это мероприятие каждые 3 - 5 дней, чтобы так или иначе захватить оптимальное время на всех кустах.
Опылённые цветки подсохнут очень быстро и через несколько дней можно будет заметить, что завязи начали надуваться. Такие лозы больше "не нуждаются в наших услугах".

Можно помочь естественному опылению - если в это время проредить листья вокруг соцветий и время от времени встряхивать шпалерную проволоку.
Обработка гиббереллинами.
Гиббереллины - это фитогормоны. Это природные регуляторы роста и развития растений. Биохимия насчитала более 60 разновидностей этих сложных органических соединений. Все они содержатся в цветках и завязях высших растений.
Наиболее важным считается собственно гибберелловая кислота.
Это вещество запускает и активизирует рост побегов, вызывает прорастание семян, помогает сформировать бессемянные плоды, и заставляет цвести растения длинного дня. Это естественное составляющее для растительных клеток, которое регулирует рост и развитие растения в целом.

У бессемянных сортов винограда, именно из-за отсутствия семян, наблюдается дефицит этих гормонов. По этой причине урожай этой группы сортов обычно невелик. Некоторые семенные сорта с функционально-женскими цветками и некоторые другие (Лора, Кодрянка, Кеша, Талисман...) бывают склонны к горошению или опаданию завязи. Причина та же - генетически обусловленный недостаток гиббереллинов и их производных ауксинов. Если провести на них обработку гиббереллинами, все недоразвитые ягоды достигнут нормального размера, причём семена в полной мере не сформируются. Размер ягод, их масса, размер гроздей и вес урожая может при благоприятных условиях вырасти в 2 - 3 раза.
На бессемянных сортах общий положительный стимулирующий эффект будет оказан на рост и развитие всей вегетативной массы. Даже после применения препаратов гиббереллинового ряда в течение нескольких лет подряд отрицательного эффекта не обнаруживается.

В то же время, если применить гиббереллины на обычных сортах, это даст отрицательный эффект - из-за избытка гормонов урожай будет потерян, а развитие лоз нарушено. Симптомы отравления гиббереллинами - хлороз, продолжительное (2 - 5 лет) угнетение образования зачатков соцветий.
Итак, предположим что мы решили провести такой агротехнический приём.
Для начала нужно приобрести препарат, содержащий гиббереллиновую кислоту или смесь кислоты и её солей. Это может быть:
Гиббереллин. Улучшает завязываемость плодов, увеличивает размер ягод и гроздей винограда. Соцветия бессемянных сортов опрыскивают однократно в период массового цветения (0,25 - 0,5 г препарата растворяют в 2-4 л воды, полученный раствор используют на 100 м2).

Гибберсиб У, Завязь, Бутон, «Гиббор-М», «Гибберросс», «Гибберсиб», а также «Цветень». Главное, прежде чем купить препарат, посмотрите действительно ли в состав входит гибберелловая кислота и её соли.
Сроки применения препарата - по российским данным обработки нужно проводить двукратно - в период массового цветения и в конце его.


Предназначенные к обработке кисти можно или погружать на несколько секунд в ёмкость с раствором нужной концентрации, или опрыскать весь куст целиком, уделяя особое внимание цветочным кистям.

Такую обработку надо проводить в тихую, безветренную погоду в вечернее время (прямой солнечная радиация может вызвать ожоги зелёных частей лозы). Активные свойства раствор сохраняет в течение всего лишь 6 - 8 часов.

Замечательный способ придуман доцентом Симферопольского университета М. К. Мананковым. Эта методика получила название "Наложение гормонального пластыря). Учёный обратил внимание, что при сплошном опрыскивании гиббереллинами каждой грозди достаётся разное количество действующего вещества. Значит, грозди растут и созревают неравномерно.
Было предложено гиббереллин смешивать с сахарной пудрой (в соотношении 15 % к 75 %). Полученную порошкообразную смесь наносить в равном количестве на липкую сторону узких, шириной не более 5 мм, полосок медицинского пластыря. Такие аппликации приклеиваются в круговую на основание гребненожки (препаратом внутрь).

Такое мероприятие проводится через 5 дней после цветения, одновременно с первым нормированием соцветий. Сахарная пудра (сахароза) активно поглощается незрелыми тканями оси соцветия и увлекает с собой стимулятор роста. В таком опыте у сорта Коринка черная прирост массы грозди по сравнению с контролем составил в среднем от 43,5 до 263,5 грамма. Причём грозди с одного куста имели выравненный размер.
Этот способ можно применить сначала на нескольких соцветиях и полученный результат сравнить и сделать выводы по его применению.
И в заключение небольшое дополнение:
. В некоторых регионах температура в июне не превышает 15 градусов, что неблагоприятно сказывается на цветении. На холоде цветки плохо распускаются, опыление неактивное, и как результат образуется небольшое количество завязей.
Также немаловажную роль играет достаточное количество питательных веществ в почве возле куста. Если почва бедная, пыльцы образуется немного, соответственно завязи будут редкими. Еще одна причина плохого урожая холодные ветры. Они срывают цветки и завязи, высыпают пыльцу. Плотность кисти и будущее количество ягод полностью зависят от этих трех факторов.
Особенностью виноградников есть то, что даже при идеальных погодных условиях оплодотворяется лишь половина всех цветков. В случае, если пройдет дождь, опылению поддадутся только 10–20 %.
Уход за соцветиями. Эта процедура касается обычно тех сортов винограда, которые плодоносят крупными гроздями. Суть заключается в том, что на побегах, которые будут приносить плоды, оставляют только по одной, самой перспективной грозди, а остальные вручную удаляют. Таким образом можно избавить виноградник от избыточных нагрузок.
Важно! Во время тумана, росы и дождя делать искусственное опыление нельзя.

. Погода благоприятствует образованию завязи при температуре от 15 до 30 ⁰С. Только при таких условиях опыление обоеполых цветков проходит успешно.

Как видим, причин для появления горошения, мелких ягод и получения полупустой грозди, довольно много. И чтобы постараться избежать данного явления, нужно хотя бы знать о причинах, способствующих их появлению.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Кольчев Сергей » 07 ноя 2018, 19:49

Владимир Терентьевич! Статья очень хорошая и толковая, однако есть совпадения с фразами из других источников. http://infoindustria.com.ua/goroshistos ... -malovato/. www.виноградная-долина.рф/opylenie.
Screenshot_2.jpg
Если авторы этих ссылки использовали Ваш материал, то им об этом надо предъявить. А если наоборот, то надо давать ссылки. :a_g_a: А то на плагиат походит... :smu:sche_nie:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Владимир » 07 фев 2019, 15:24

"Кольчев Сергей]
На нашем сайте есть солидная работа Горнаулова В.Т. по исследованию «О некотрых вопросах акклиматизации южных теплолюбивых культур по «железовски».
Как дополнение к данной статье служит и данный материал.
PS! Весной получил ещё одно письмо от Ирины Владимировны Головиной, главного редактора газеты «Фазенда»:
«Добрый день, Владимир Терентьевич!
Поздравляю вас с Весной и началом весенне-летнего сезона. Душа радуется при виде первых цветов, робкой травки и набухающих почек. Однако не все спокойно в нашем королевстве. Мелба, похоже, приказала наконец-то долго жить: высохли все ветки, кроме одной, но и та на ладан дышит. Место занимает в саду ровно 10 лет. Из абрикосов стройную фигуру сохранил один, еще 3 растут кустом. Внук спрашивает: "И что? У нас будут абрикосы?" Боюсь разочаровывать.
Груша, к моему счастью и радости внуков, жива, на нее надеюсь. А еще на Пепинчик Красноярский, Аленушку, Компотную, Уральское наливное и другие местные полукультурки и ранетки, которые из года в год дают нам плоды на сок, варенье и компоты. Да и в свежем виде вкусны.
Прочитала вашу статью с интересом и... горечью. Наша "Фазенда" тоже приняла участие в рекламе саженцев В.К. Железова. Даже в какой-то мере сделала ему имя в сибирском садоводстве. Уж очень сильно заражал он всех вокруг своей неуемной энергией! Может быть, кто-то и обжегся на его саженцах, но по себе скажу: заразившись садом, заболев этим делом по-настоящему, уже не бросишь его из-за неудач. Мы ведь живем в краю рискованного земледелия, не то что садоводства! И отрицательный результат - тоже результат. Не надо опускать руки, давайте сажать сады и копить опыт - и результат обязательно будет.
Ирина Головина».
Мой ответ Головиной Ирине Владимировне:
«Добрый вечер Ирина Владимировна! Да и Вас тоже рад поздравить с наступлением долгожданной, настоящей сибирской весны. Только вот она уж очень неохотно вступает в свои права и обязанности. По-видимому, зима не очень-то хочет уступать своё насиженное место. Она нутром чувствует, что её время безвозвратно уходит (дедушка мороз уже давно на покой ушёл), поэтому думает, дай-ка я хоть на прощание попридержу весну.
Ирина Владимировна! С ностальгией вспоминаю Ваше детище; -любимую многими садоводами газету «Фазенда», к выпуску которой Вы приложили свои знания, опыт, профессионализм и частицу своего сердца и души. Чувствовалось, с какой любовью Вы её пестовали и сколько своего труда вкладывали. Поэтому и ждали с нетерпением её очередного выхода. Многие, как начинающие, так и опытные садоводы, находили для себя полезный и познавательный материал, учились на нём. Огромное Вам спасибо за газету.»
А теперь несколько слов по поводу вашей цитаты:
«Уж очень сильно заражал он всех вокруг своей неуемной энергией! Может быть, кто-то и обжегся на его саженцах, но по себе скажу: заразившись садом, заболев этим делом по-настоящему, уже не бросишь его из-за неудач."
Насчёт неуемной энергии могу высказать только своё мнение; у него в саду растут роскошные плодовые деревья с чудесными плодами. Но это стало возможным не вопреки тому, что сад находится в Сибири, а благодаря удачному расположению его сада и благоприятному сочетанию некотрых климатических и других факторов (в частности благоприятной микрозоны). Вот некотрые из них; -близкое расположение степной зоны, которая летом снабжает дополнительным теплом эту микрозону, что обеспечивает и содействует ускоренному вызреванию плодов, дополнительному накоплению сахаров в них, ускоренному росту деревьев и подготовке к перезимовке, удлинению вегетационного периода. Близкое расположение Енисея обеспечивает необходимое количество грунтовых вод для стержневых корней, которые вместе с влагой поставляют для деревьев обильное минеральное питание. В зимнее же время незамерзающий Енисей также играет положительную роль; изморозь от водяных паров осаждается на деревьях, создавая своего рода дополнительное укрытие на ветвях и защищая почки от иссушения. Кроме того, сохранению садов в зимнее время способствовало и то обстоятельство, что начиная с 1985 года (перекрытие Енисея и создания Саяно-Шушенского водохранилища и ГЭС) по 2000 год были относительно тёплые зимы. Да и остальные зимы, кроме 2009-2011 годов, были тоже не очень суровыми в этой микрозоне. Климат смягчился. Деревья в его саду чувствовали себя как «у Христа за пазухой). Появилось искушение показать всему миру, что и в суровой Сибири можно выращивать плодовые деревья южного происхождения. Но не благодаря изменившемуся климату (незамерзающий Енисей), а новой северной технологии, разработанной им. В этих условиях был заложен плодопитомник на острове Енисея площадью 5 гектар. Для чего такой размах? Рассчитывал получать миллионную прибыль. После пожара заложил новый И вот ещё один плодопитомник в посёлке Красный Хутор. Вначале как дачный участок; но сейчас расширился и называтся фермерское хозяйство.
Но для реализации саженцев нужны покупатели. Для их привлечения нужно чтобы тебя знали, как можно больше садоводов. Нужна известность и желательно широкая. Для этих целей стали придумываться новые теории, которые якобы тянут на изобретения и даже открытия. Но чтобы тебя лучше запомнили, нужно обязательно что-то отрицать что-то хаять. И пошло-поехало. И наука не та и учёные отставшие от времени люди, СМИ не хотят его печатать, Учёные и наука его не понимают и не признают. Садовая агротехника губительна для садов. Плодовые деревья в России повсеместно уничтожены благодаря этой губительной агротехнике. А что, губительная агротехника только что появилась. Она была всегда. И у некотрых садоводов росли яблони и даже груши по 50 лет. Вот что пишет Железов В.К.: «Но в пригородах города Саяногорска (дачные массивы и приусадебные участки) у тысяч абсолютно безграмотных садоводов без всякой агротехники только полив и подкормка) растут и плодоносят сибирские клоны чисто южных сортов».
А вся его новая северная агротехника сводится всего к нескольким агроприёмам; не делать лунки для полива вокруг штамбов саженцев и деревьев, не заглублять корневую шейку, сажать на холмы (что не всегда оправдано), прививку делать, как можно ниже, черенки для прививки нарезать с нижней трети ветки, резать, как можно меньше. По этой агротехнике выпущено уже около 11 дисков. Хотя описание её уместилось бы на страницах одной статьи. Но продажа дисков очень прибыльное дело. Ведь себестоимость дисков очень мала.
На волне успешного выращивания своего сада, у В.Ж. зародилось чувство, что только благодаря его агротехнике можно выращивать сорта южного происхождения чуть ли не по всей Сибири. И что он произвёл переворот в сибирском садоводстве. И что он теперь призван быть учителем для садоводов. А для этого нужно чтобы тебя печатали как можно больше газет и журналов. Неоднократные съёмки телевидения, посещения его сада учёными. Выработать и закрепить за собой свой имидж. А именно благодетеля и спасителя для садоводов, особенно для начинающих, которые по незнанию слепо верят любому слову учителя. Чтобы привлечь на свою сторону, как можно больше сторонников, в ход идут и комплименты, и хвалебные отзывы и даже лесть. (лучший садовод, самый грамотный).

Я опросил садоводов из разных климатических зон, которые пытались выращивать эти саженцы, потому что у меня появились сомнения в тех откликах садоводов, которые публикует В.Ж. на своём сайте. Чего там только не увидишь. То 40-гралусные морозы они выдерживают, а приводятся даже случаи 50-градусных морозов. У него в гостевой книге в основном отчёты садоводов о выращивании саженцев, полученных от него в первые годы жизни. Конечно они лучше переносят зимы, т.к. они ещё небольшого роста и многие укрыты снежным покровом. И очень редкие отчёты об уже взрослых деревьев, доведённых до урожаев.
Сюда подключены уже и телевидение, и издательства, которые тоже хотят заработать на этом пиаре. У него теперь фермерское хозяйство и даже называется опытно-сортоиспытательным участком. Но весь фокус в том, что его сад находится в благоприятной климатической зоне, климат которой «лучший в Сибири». И. как говорится в пословице, что русскому хорошо, то немцу смерть. Многие садоводы, в том числе и начинающие, начитавшись его хвалебных речей на его сайте, на дисках, на семинарах, познакомившись с его чудо садом, впадают в транс, у них буквально «сносит крышу». Законы рынка предполагают конкуренцию. В ход идёт и беспрецедентная по своим масштабам реклама. Чем красочнее ты опишешь фантастические характеристики своих саженцев, будущих плодовых деревьев, тем больше покупателей появится у тебя, тем больше реализация и прибыль.
Из письма Железова В.К. – Курдюмову Н.И.:
«И вот я себе нафантазировал, что однажды БОЛЬШОЙ чиновник вызовет к себе академиков и спросит, почему в Сибири лучшие сорта- абрикосы, сливы, груши, вишни, яблони, даже персики с черешней у простых садоводов-любителей растут и дают рекордные урожаи, а у вас, господа ученые - нет. Немедленно разобраться и накормить страну фруктами!
И ХРЯСЬ кулаком по столу. Вот потому и «бодался теленок с дубом»- приближая этот удар кулаком. Но потерпел неудачу.»

Небольшое моё пояснение. Опять фантазии; - Не в Сибири, а в благоприятных микрозонах, которые находятся в Сибири или сорта, с уже высокой морозостойкостью, выведенные селекционерами.
7. Ремарка (пояснение):
«Ура! Невиданный урожай -2013 и тут подоспел фестиваль фильмов «Загадочная провинция» (если правильно помню название) и в Саяногорск съехались и члены жюри из Москвы со знаменитыми фамилиями и полный огромный автобус журналистов со всей страны.»
Вот он случай! Заготавливаю письма для всех, размножаю диски с прекрасными фотографиями невиданных плодов.
Внаглую залезаю в автобус, устраиваю 5-минутную речь, приглашаю, умоляю приехать ко мне в сад с видеокамерами, раздаю диски и письма. (Ну, пожалуйста, будет же у вас день на экскурсии!). Хоть днем, хоть ночью, лишь бы зафиксировали именно со СТОРОНЫ то, чего не должно было случиться с точки зрения классической генетики НИКОГДА. Мне нужна была непредвзятость, а им, как я , дурачок, надеялся- сенсация. Они ведь, полсотни человек- ЖУРНАЛИСТЫ…. . Но с тех пор и до сих пор- тишина." [/color]
И правильно сделали журналисты, иначе бы появились видеокадры, на которых были бы запечатлены Ваши деревья, заражённые грибковыми заболеваниями.
«Некотрые плодовые деревья были безнадёжно больны, потому что им обрезали не только тонкие веточки, как у саженцев, а взрослые настоящие большие ветки. Некотрые стволики обрезаны почти у основания после удаления повреждённых морозом частей».
Смотри раздел данной статья выше: «О потерях в садах от морозов».

из письма Курдюмова Н.И. Железову В.К.
«У Вас, объективно – лучшая живая коллекция клонов, адаптированных к условиям Саяногорска. Это – правда. Так и говорите.
А неправда – и есть неправда, она Вам во вред! Слыша «лучший в России», «единственный в мире» и прочее, многие тут же примут Вашу веру в своё дело …за обычную кичливость и дешёвую самораскрутку. Вы не оставляете им возможности Вас услышать.
!!! Блин, ну когда Вы уже перестанете вредить себе и своему делу?»
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Виталий78
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:22
Откуда: Красноярский край, Богучанский р-он, п Таежный.58°4′12″N 97°19′12″E
Благодарил (а): 1028 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Виталий78 » 07 фев 2019, 16:12

Здравствуйте,Владимир Терентьевич, соглашусь с Вами . Ведь я из тех у кого лет пять назад "сорвало крышу" и ценою проб и ошибок и приличных сумм денег моя крыша приехала на место, пока поняла что и как.
Брал я саженцы сначала у ВК, чудо не произошло, потом подвернулся вариант побюджетнее Лотенков. Ю. ,и опять неудача по уровень снега все отмерзает. Считаю что с виноградом в этом случае попроще т.к. его пригибаешь и укрываешь .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Сергеев » 07 фев 2019, 16:48

От Лотенкова скорее всего другая причина гибели саженцев. Как говорят в народе: у него рука тяжёлая. У меня от него тоже ничего не прижилось.

Из разговора с Железовым по телефону: Валерий Константинович скажите зачем Вам столько видеофильмов? Ответ: Я так самовыражаюсь.

Он фанфарон. Но польза от него есть. Именно из-за его активной позиции садоводы стараются вырасти у себя те культуры, которые не распространены в их местности. Ведь у кого то получается. Тем самым расширяется ареал распространения данной культуры. По крайней мере по абрикосам точно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3078 раз
Поблагодарили: 3165 раз

Re: Горнаулов Владимир Терентьевич. ( Кемеровская обл.)

Сообщение Галина Никифорова » 07 фев 2019, 19:16

Сергеев писал(а):От Лотенкова скорее всего другая причина гибели саженцев. Как говорят в народе: у него рука тяжёлая. У меня от него тоже ничего не прижилось.
У меня от него даже крыжовник не прижился. Да я сама виновата, и не надо было покупать хилую тростинку.
Наверно, это в другую тему надо, в черный список продавцов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Виноградари ,садоводы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]