Виноградник в период покоя.

Ответить
Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4710 раз
Поблагодарили: 11715 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Кольчев Сергей » 15 янв 2020, 12:19

На европейской территории России зимы нет до сих пор, а прошла уже половина января. Исключая отдельные морозы до -20*С, находимся пока в периоде начала ноября. Крещенские морозы по прогнозам также под вопросом. Вызывает беспокойство состояние лозы под укрытием. Днём температура поднимается до слабо отрицательной. Возможно подопревания глазков и нет :du_ma_et: , но под вопросом потеря зимостойкости.
Как бы природа не отодвигала продолжительные морозы ниже -20*С, они всё равно состоятся. А вот как, на каких кустах-сортах они отзовутся в случае потери зимостойкости - это узнаем весной. Кто то делал замеры температуры под укрытием в последние дни?
Чтобы температура под укрытием была ниже, у меня продухи не закрыты до сих пор, правда их метелью задуло.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

navik
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 21:09
Откуда: Кустанай
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 559 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение navik » 16 янв 2020, 00:13

Кольчев Сергей писал(а):
15 янв 2020, 12:19
Вызывает беспокойство состояние лозы под укрытием.
Почему?Виноград под укрытием,плюс 30-ти см слой снега который не допускает резких перепадов температуры в районе лоз и корневой пока не растает .А у меня тем более,весь виноград укрыт землей,плюс доски,плюс укрывной.Нет,не беспокоюсь ....совсем.
Кольчев Сергей писал(а):
15 янв 2020, 12:19
но под вопросом потеря зимостойкости
Потеря зимостойкости виноградных кустов зависит от перегрузки их урожаем и побегами,от болезней,от подкормки азотными удобрениями во второй половине вегетации,от недостатка фосфора и калия ,от недостаточно надежного укрытия кустов на зиму и т. д. Если лозы хорошо вызрели и не попали под ране-осенние заморозки (у меня попали,в отдельные дни начала октября температура опускалась до -10 больше суток),то перезимует все без потерь...."Я так думаю." :-):
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
С ув.Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1361 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Владимир » 16 янв 2020, 11:45

Кольчев Сергей писал(а):
15 янв 2020, 12:19
Днём температура поднимается до слабо отрицательной. Возможно подопревания глазков и нет
Сергей Григорьевич! Подопревание глазков происходит при оттепелях зимой, т.е. когда происходит повышение температуры воздуха до положительных (плюсовых) значений. И когда температура воздуха под укрытием достигает выше +5*. В это время уже начинает подтаивать снег. На лозах в период оттепели образуется водный конденсат, который станет хорошей средой для быстрого размножения бактерий и плесневых грибков на виноградных лозах, которые могут быть без надлежащего проветривания ими повреждены. И второе, причиной подопревания лоз и глазков может являться их частичное подмерзание (в позднеосенний или зимний периоды), когда из-за этого снижается иммунитет по защите от грибковых болезней – в том числе и плесеней. Но оно тоже может произойти только в период оттепелей и при т-ре выше +5*. А слабо отрицательная температура ни каким боком не может спровоцировать подопревание глазков винограда.
Кольчев Сергей писал(а):
15 янв 2020, 12:19
«но под вопросом потеря зимостойкости»
.
Потеря зимостойкости может произойти, по мнению Сергея Григорьевича, из-за того, что «зимы нет до сих пор» и «находимся пока в периоде начала ноября». Но потеря зимостойкости происходит не из-за высоких отрицательных температур, близких к нулю градусов (что и происходит у вас, а при повышение температуры воздуха до положительных значений зимой или в начале весны во время оттепелей. Если растение воспринимает оттепели как приближение весны, оно быстро теряет набранную устойчивость к морозу, а значит может погибнуть с возвратом холодов.
Я просмотрел прогнозы погоды по Магнитогорску на периоды – конец января и весь февраль – и не увидел положительных дневных температур.
А вот, что касается слабо отрицательных температур в зимний период, то они повлияют не на зимостойкость винограда, а на его морозостойкость. Глубокий покой для винограда уже закончился и виноград начинает снижать морозостойкость. Но слишком уж экстремальных морозов, согласно прогнозам метеослужб для Магнитогорска, тоже бы вроде не ожидается. Правда, краткосрочное понижение ночных температур в течение двух-трёх ночей даже до -30* в середине февраля, возможно. Но повышенные дневные температуры в этот период не дадут возможности проморозить лозы до критических температур под укрытием. Им, в это время опасно снижение температуры до минус 10—12°С (под укрытием), что может вызвать иногда гибель глазков. Но нужо учитывать, что в это время ещё не начнётся таяние снега и не уменьшится его защитный слой. Да и защитное укрытие ему в помощь.
Опасно другое. В марте месяце начнутся оттепели и резкие суточные колебания температур от +15* до -15*. В результате подтаивания снега, уменьшится его защитный слой. А кое в каких местах и оголится укрытие. Да и ветер может в иных местах оголить землю от снега. Поэтому желательно иногда, по мере возможности, посещать свой виноградник, чтобы вовремя устранить те угрозы, которые погода вам приготовила за время вашего отсутствия.
Остаётся только пожелать всем виноградарям успешной перезимовки вашему винограду, ведь погода в этом сезоне благоприятствовала этому. И поблагодарим погоду за эту заботу о наших зимующих растениях. Но наша забота о них ещё не прекращается. Впереди нас ждёт ещё забота и работа по сохранению нашего винограда и получению достойного урожая в этом сезоне. За что он не замедлит отблагодарить нас богатым урожаем.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4710 раз
Поблагодарили: 11715 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Кольчев Сергей » 16 янв 2020, 12:22

Почему?Виноград под укрытием,плюс 30-ти см слой снега который не допускает резких перепадов температуры в районе лоз и корневой пока не растает .А у меня тем более,весь виноград укрыт землей,плюс доски,плюс укрывной.Нет,не беспокоюсь ....совсем.
Это прямой путь к выпреванию лозы в случае температуры наружного воздуха, близкой к 0*С продолжительного действия. Может у Вас уже настоящая зима, тогда не стоит беспокоится.
Потеря зимостойкости виноградных кустов зависит от перегрузки их урожаем и побегами,от болезней,от подкормки азотными удобрениями во второй половине вегетации,от недостатка фосфора и калия ,от недостаточно надежного укрытия кустов на зиму и т. д. Если лозы хорошо вызрели и не попали под ране-осенние заморозки (у меня попали,в отдельные дни начала октября температура опускалась до -10 больше суток),то перезимует все без потерь...."
Все вышеперечисленные факторы влияют на вызревание и закалку лозы, это так. Я же говорю о потери морозостойкости (как части зимостойкости) уже закалённой лозы, которая при оттепелях снижается. Вот только трудно определить, какой временной период нужен для этого, т.к. это будет зависеть ещё и от окружающей температуры, и от самого укрытия, способного изолировать холод снаружи и тепло изнутри.
Один начинающий виноградарь мне рассказывал, что зная что лоза (почки) выдерживают -20*С, он снял укрытие уже в марте, чтобы не было выпревания, когда уже не было морозов. В результате пришлось кусты восстанавливать. Т.е. при весеннем нагревании открытой лозы, она потеряла морозостойкость, и даже небольшие морозы повредили почки, ну и конечно перепады температуры и иссушение также повлияло.
...даже кусты, выращенные в хороших условиях, при высокой агротехнике, теряют зимостойкость при нестабильных погодных условиях, особенно во второй половине зимовки. Резкие смены морозной погоды продолжительными оттепелями в этот период приводят к потере кустами закалки и снижению морозоустойчивости. Для кустов винограда в зимний период также опасны резкие перепады температуры с тепла на холод с разницей более 14-15 С.
Необходимо также помнить, что в условиях тёплой зимы растением расходуется много запасных питательных веществ, так как жизнедеятельность виноградной лозы продолжается и зимой и с повышением температуры воздуха жизнедеятельность усиливается, повышая расход питательных веществ. Поэтому, в относительно тёплые зимние периоды повышается интенсивность дыхания, что влечёт за собой больший расход питательных веществ, нежели при умеренно низких температурах, снижается глубина закалки лоз.
https://vinograd.info/stati/vinogradars ... grada.html
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4710 раз
Поблагодарили: 11715 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Кольчев Сергей » 16 янв 2020, 13:20

navik писал(а):
16 янв 2020, 00:13
"- Мы можем что-нибудь изменить? - Нет! - Тогда не вижу смысла паниковать.
Конечно можем! Открыть продухи и выровнять температуру с наружной. Так что, паникуйте, в смысле надо проверить состояние лоз. :-): Потому и спросил - Кто делал замеры температуры под укрытием в последние дни?
Если посмотреть на карту погоды, то зима за Уралом, в Сибири всё таки установилась, а у нас пока очень тепло. Возможно под укрытием земля ещё не промёрзла.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1361 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Владимир » 16 янв 2020, 22:01

[/quote]
Кольчев Сергей писал(а):
16 янв 2020, 13:20
Если посмотреть на карту погоды, то зима за Уралом, в Сибири всё таки установилась, а у нас пока очень тепло.
Сергей Григорьевич, поясни пожалуйста своё выражение "очень тепло". Для лета и осени, как то вроде понятно, а вот для зимы это имеет несколько значений, при том, принципиальных для зимующих деревьев. К примеру: -Мягкая зима - это небольшой мороз, безветрие, солнышко и легкий снежок! Без оттепелей. Да и теплая зима предполагает в основном небольшие минусовые температуры и лишь иногда плюсовые, возможно с дождём, т.е. с оттепелями.. А ведь оттепели с плюсовой температурой - резко влияют на зимостойкость зимующих деревьев. И твоё мнение "очень тепло" подразумевает разные и множественные толкования. Хотелось бы побольше конкретики. Надеюсь на понимание.
navik писал(а):
16 янв 2020, 00:13
Виноград под укрытием,плюс 30-ти см слой снега который не допускает резких перепадов температуры в районе лоз и корневой пока не растает… Нет, не беспокоюсь ....совсем.
Даже если температура воздуха и будет близкой к нулю (конечно без оттепелей), всё равно не стоит беспокоиться по поводу выпревания лозы и почек. Под защитой такого слоя снега плюсовой температуры под укрытием винограда не будет. И можно спать спокойно. Я бы на его месте тоже не волновался за своих питомцев.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4710 раз
Поблагодарили: 11715 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Кольчев Сергей » 17 янв 2020, 12:18

..поясни пожалуйста своё выражение "очень тепло".
Это когда среднемесячная температура отличается от таковой за многолетние наблюдения на 10-15*С. К примеру, по данным за январь 2020 года было -4*С, за прошлый 2019 год -14*С.
Если учесть, что прошедшие ноябрь и декабрь 2019 дали среднемесячную по -6*С и -9*С, соответственно, и земля в декабре под укрытием ещё протыкалась, т.е. не промёрзла, такая обстановка наводит на определённые размышления. Подопревания сейчас скорее всего маловероятно (у тех, кто продухи закрыл не в октябре-ноябре, а позже - у меня, так они открыты до сих пор -), а вот с потерей морозостойкости почек вполне можно столкнуться, а зима ещё впереди...
Сейчас толщина снега уменьшилась, он уплотнился, да и ветром кое где сдуло. Если снега подкинут ещё 10-20см, то зиму проскочим нормально. :du_ma_et:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 2648 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Ирина Александровна » 17 янв 2020, 21:46

Кольчев Сергей писал(а):
16 янв 2020, 13:20
Конечно можем! Открыть продухи и выровнять температуру с наружной.
Я ничего такого делать не буду. Твердо стою на том, что стабильность лучше чем различные перепады "укрыть/закрыть". Под укрывным, вероятно, температура выше ожидаемой зимней, но- все же ЗИМНЕЙ. Что если я открою "стабилизировать" при 0 градусов? да я нарушу то не многое равновесие в температуре, что есть сейчас- пусть легкий минус, но он сохранился как в термосе холодная водичка.
И всем не советую. Профилактика грибных болезней была произведена. Лозы побелены с МК. всё. Весной, как можно раньше проведу весеннюю обработку от грибных болезней. Как можно раньше! Потеря морозостойкости или зимостойкости меня не волнует от слова "Совсем". Для себя вижу проблему только в грибных болезнях, которые уничтожат глазки, как наиболее уязвимые части виноградного растения. Зато! Уважаемые виноградари! Какая же прекрасная должна быть корневая при такой мягкой зиме! Спасти бы глазки :ya_hoo_oo: и я уже в предвкушении хорошего урожая винограда! :co_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1361 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Владимир » 18 янв 2020, 13:20

Кольчев Сергей писал(а):
16 янв 2020, 13:20
Так что, паникуйте, в смысле надо проверить состояние лоз.
Прежде чем принимать данный призыв или руководство к действию, надо принять к сведению, что виноградари находятся в разных регионах и с разными климатическими условиями, когда последние могут быть часто меняться в широких пределах. Ведь не зря говорят, что погода часто бывает мало предсказуема и переменчива. Но есть регионы, где климат и погода, с точки зрения перезимовки винограда, более или менее, величина постоянная и предсказуемая, да и более благоприятная. Это относится в основном к местностям, расположенным в таёжных и подтаёжных зонах. Там почти всегда много снега, который почти не выдувается и защитный слой его сохраняется в течение всего зимнего периода (в отличие от степных районов). И здесь то как раз и не приходится паниковать и проверять состояние лоз в течение всей зимы. Но это только до весны, которая наступает в этих местностях позже. И тут самое главное для укрытого винограда, не пропустить начало оголения укрытия от снега. Как только начало показываться из-под снега укрытие, сразу же начинает подниматься температура воздуха под ним, потому что солнечные лучи начинают интенсивно нагревать укрытие. Солнце же в это время уже поднимается довольно высоко и солнечные лучи падают на землю более отвесно и меньше отражаются от неё, что способствует более быстрому прогреванию, чем в зимний период. Снег уже тает довольно быстро, прямо «на глазах». И промедление в это время с открытием винограда может повлечь за собой выпревание глазков и лоз и создание благоприятных условий для развития грибковых заболеваний.
Ну а что касается остальных регионов и местностей, где находятся виноградные посадки, то там виноградари сами принимают решения о «паникёрстве» и проверке состояния лоз в зимний период, исходя из складывающихся погодных условий, долгосрочных прогнозов, от профессионального мастерства, а также от их эмоционального и душевного состояния, и от свойства их характера, который бывает у разных людей, иногда, резко отличающимся друг от друга, что приводит порой к непредсказуемым поступкам, в том числе и к «панике».
Старайтесь трезво оценивать сложившуюся климатическую обстановку на своём винограднике. Учитывайте свои предыдущие ошибки и опыт и ошибки других виноградарей, что поможет избежать их вам повторно.
У меня есть сосед, о котором бы я сказал, что он с неуравновешенной психикой. Он, при уходе за своим виноградом, мечется от одной крайности к другой. Только где-то услышал или увидел что-то по уходу за виноградом, не раздумывая, сразу же кидается выполнять эту рекомендацию, не задумываясь о последствиях её применения. Кустики винограда плохо растут, мало плодоносят, - сразу же начинает обильно поливать то одним, то другим удобрением. Результатов ноль. Сразу же начинает применять другие, где-то услышанные или увиденные в интернете методы, или приёмы для исправления создавшегося положения. Но при этом, нахватав разных "вершков" в теории об уходе в выращивании винограда, не способен осмыслить к каким последствиям приведут его действия. Садовый участок находится за городом на возвышенности, в незащищённым от ветров месте. Температура там всегда меньше, чем в городе. Там всегда холоднее, т.к. ветер постоянно выдувает то тепло, что исходит от почвы, которая лучше и быстрее прогревается. Не применяя способов по теплонакоплению, там труднее добиться нормального роста побегов винограда, нормального и своевременного вызревания лоз и, соответственно, получения нормального урожая. А, бессистемное и частое применение минеральных азотных удобрений, только усугубляет развитие его винограда. Кроме того, его виноград посажен в самом низу протяжённого склона, когда после снеготаяния или обильных дождей, верховодка долго просачивается внутри глинистой почвы, надолго оставляя землю переувлажнённой, лишённой кислорода и холодной. Что тоже отрицательно сказывается на росте корневой системы. Он же постоянно ещё поливает свой виноград.
И получается, что вместо того, чтобы внимательно изучить теорию об основах биологии развития винограда, её законах, он начинает слепо следовать любым советам и рекомендациям из разных источников. Не получив желаемого результата, начинает паниковать. И тогда уже рад применить любой совет, порой даже приносящий больше вреда, чем пользы, лишь бы только выправить положение.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4710 раз
Поблагодарили: 11715 раз

Виноградник в период покоя.

Сообщение Кольчев Сергей » 18 янв 2020, 21:25

Всё правильно, Владимир Терентьевич. Хочется привести цитату К.А.Тимирязева:
Тимирязев.jpg
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Виноградник в период вегетации и период покоя»