Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

( Описание и Фото со своих участков )
Ответить
Аватара пользователя
Анатольевич
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 14:07
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 311 раз

Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Анатольевич » 13 ноя 2013, 02:27

Появилось время чтобы ,посмотреть какие сорта винограда будем садить весной.Многие уже запаслись чубуками на весну,кто-то по весне приобретет саженцы.У начинающих виноградарей возникают вопросы на каких сортах остановиться.Обращаюсь к виноградарям со стажем,которые испытали на своем участке значительное кол-во сортов,чтобы они поделились опытом -почему пришлось расстаться с определенными сортами:из-за вкуса,не вызревания лозы ,вымерзания зимой,отсутствие устойчивости к болезням и т.д. Хотелось чтобы была привязка к местности, что бы начинающие виноградари лишний раз не наступали на грабли .Виктор Владимирович испытал около 200 сортов,Николай Георгиевич- наверное испытал столько только на первую букву алфавита и все у кого есть личный опыт даже самый маленький . Прошедшее лето заставило обратить внимание на что я в первый год вообще не обращал,а именно устойчивость к болезням,так как я бываю в саду не каждый день и не имею возможность постоянно контролировать состояние винограда.Для меня эта становиться одним из важных параметров винограда.Считаю что данная тема будет интересна.Анатольевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Андрей Голубцов » 13 ноя 2013, 10:17

Мне думается, что правильнее обсуждать сорта, которые прижились в наших условиях. Потому что, те или иные сорта(формы) могли не прижиться по разным причинам в том числе и по субъективным, то есть зависящим от виноградаря. Например, Деметра у меня мучилась три года, поздно просыпалась и плохо вызревала, и я решил, что Деметра не для наших условий. А этим летом, у Петровича в Магнитогорске, видел шикарные грозди этой самой Деметры. Не знаю, как на счет кондиций, которые она набрала, но и сам куст у Петровича мощный, и грозди были по пол метра :ti_pa: . И таких примеров можно привести массу.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 2106 раз
Поблагодарили: 4409 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Виктор Гребениченко » 13 ноя 2013, 10:24

Да, название темы как-то не того... Андрей прав. Из всех сортов(ГФ), прошедших через мой участок, оставались те, которые пережили первую зиму. Отбраковывать по вкусовым качествам или др. причинам -это еще для меня не реально. :-(
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Александр 58 » 13 ноя 2013, 10:26

Замечательная тема. Косвенно я её уже поднимал, когда просил всех поделиться у каких сортов лоза вызревает при любых условиях, у каких нужны " танцы с бубнами". Поделился опытом этого года только Николай Георгиевич Сергеев, ему отдельное спасибо.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Анатольевич
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 14:07
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 790 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Анатольевич » 13 ноя 2013, 13:29

Вот видите даже из тех сообщений которые выложены можно сделать определёные выводы.Виноград культура времени и места -не я сказал-Деметра на широте Челябинска имеет определённые сложности ,а на широте Магнитогорска -чувствует себя не плохо.Ряд сортов и Гф вымерзает в первый год,если хочешь выращивать надо обратить на особое внимание при укрытии на зиму.А какие это сорта ?Понимаю что делиться отрицательным опытом не просто,но для меня на данном этапе он не менее полезен,чем положительный.Анатольевич.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4840 раз
Поблагодарили: 11909 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Кольчев Сергей » 13 ноя 2013, 13:42

Александр 58 писал(а):Замечательная тема. Косвенно я её уже поднимал, когда просил всех поделиться у каких сортов лоза вызревает при любых условиях, у каких нужны " танцы с бубнами". Поделился опытом этого года только Николай Георгиевич Сергеев, ему отдельное спасибо.
По своему участку давал данные, но похоже это никому не надо :
Re: Сроки обрезки и укрытия винограда на зиму 2013г..

Сообщение КольчевСергей » 21 окт 2013, 21:25

На днях закончил обрезку. На всё ушло три дня, причём основное время уходит на заготовку посадочного материала - черенков. По вызреванию лозы в этом году, результат следующий :
Лучше всех вызрела лоза сортов Супага, Цветочный, Памяти Домбковской, Русский Конкорд, ГФ №342, Родина, Мускат белый, Мускат розовый, Алёшенькин.
Удовлетворительное вызревание у сортов Кодрянка, ЮХД, Новое столетие, Лора.
Слабое вызревание лозы у сортов Кеша, Талисман, Изюминка, Августин, Краса Никополя, Блестящий. Хуже всех - Дружба.
У саженцев этого года (не зимовавших), вызревание от 3 до 8 почек.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 2312 раз
Поблагодарили: 2482 раза

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Михалыч » 13 ноя 2013, 13:55

Прочитав заголовок этой темы,сразу вспоминаю малоснежную зиму 2011/2012гг.,после которой я не увидел весной всходов таких сортов(ГФ),как Кардинал(калифорнийский),Кишмиш-лучистый,Тасон,Тамайский.Той весной,точнее уже летом, со скрипом пошли(уже плодоносившие ранее): Кодрянка,Краса дона,Восторг (овальный) и 3-х летки: Деметра,Гала.В ту зиму снега было не много, да и выпал он позднее,чем начались морозы.Ну,конечно,в то лето,после такой зимы они все дружно урожая не дали.А в это лето полностью восстановились(4-5м),кроме 4-х(см.выше). :a_g_a: Я считаю,что здесь виноваты не только морозы до снега,но и я сам.На снег полностью расчитывать нельзя!! После этого я принял меры по укрытию лоз на метр влево и метр вправо.Тоесть утеплил эти места.Позднее вылажу фото.Не считая уральских ГФ,выдержали ту зиму: К-342,Лора,Мускат розовый,и это скорее всего потому,что они находились в середине. :-):
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Александр 58 » 13 ноя 2013, 15:13

КольчевСергей писал(а): По своему участку давал данные, но похоже это никому не надо
Почему не надо. Сейчас отдельная тема есть. Просто эти данные были разбросаны в разных темах, все и не упомнишь, кто писал, где писал, поэтому и Вам Сергей огромное спасибо, что напомнили.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Андрей Голубцов » 13 ноя 2013, 16:09

Михалыч писал(а):..сразу вспоминаю малоснежную зиму 2011/2012гг..
Ту зиму не пережили Кардинал(К-81), Кишмиш Саратовский, Сфинкс, Мускат Новошахтинский, Кишмиш 23-22-12-3, ЮХД. Но это не значит, что эти сорта не прошли испытания, просто их нужно лучше укрывать. Лоза сеянца продюсера второй сезон упорно не хочет вызревать. А у РПС и Галахада скорее всего кто-то съел корни, возможно хрущ или водянная крыса :nez-nayu:.
Слишком много факторов влияет на то, что саженцы погибают. Поэтому говорить про те или иные сорта, как не прошедшие испытания будет не правильно. Испытание сортов(форм) это дело профессионалов, чтобы испытать один сорт необходимо несколько десятков или сотен образцов. Должны быть поставлены определенные задачи, как испытывать, в каких условиях, по каким параметрам делать выводы и т.д.
Предлагаю идти от обратного, если у кого-то из земляков растет тот или иной сорт, а у меня нет, значит я делаю, что-то не так. А если сорт новый, и нет его пока у северных коллег, то сам Бог веле его испытать самостоятельно. Как-то так.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1810 раз
Поблагодарили: 6144 раза

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение влад51 » 13 ноя 2013, 16:17

Виктор писал(а):Да, название темы как-то не того...
:a_g_a: :a_g_a:
А что испытания по многим сортам (ГФ) уже закончились, чтобы давать какие то рекомендации.(сажать или не сажать).
Если у меня В ЭТОТ РАЗ не пошел какой то сорт(ГФ), то это не показатель, что он не будет расти у других. Подходы к растениям у всех разные, не говоря об условиях. (хороший пример привел Михалыч - "виноват не только мороз, но И Я САМ")
Прежде чем что то посадить, интересуются параметрами сорта(ГФ) и сопостовляют со своими условиями и возможностями. (не ленитесь).
Универсальных советов ни кто не даст. ИСПЫТЫВАЙТЕ,ПРОБУЙТЕ,ДЕРЗАЙТЕ. И возможно именно у вас проявит себя тот САМЫЙ,САМЫЙ.

Лет 20-30 назад тоже можно было задать подобный вопрос.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 2106 раз
Поблагодарили: 4409 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Виктор Гребениченко » 13 ноя 2013, 16:38

Андрей Голубцов писал(а): Лоза сеянца продюсера второй сезон упорно не хочет вызревать.
Слишком много факторов влияет на то, что саженцы погибают.
Андрей упомянул сеянец Продюсера, сейчас он просто Продюсер. 4-й год плясал возле него, как и над Памяти Хирурга. Оба черенка были от Беликовой. На Хирурге в этом году была сигналка, но вызреть не успела. Лоза наросла хорошо и вызревание неплохое. Может что и будет на следующий год. Продюсер тоже неплохо подрос, хотя каждый год начинал от порослевых. Такая же картина была и на Хрустящем. Он только в этом году дал сигналки, но полностью не успел вызреть, лоза толстенная и длинная. Продолжаю пляски. :dan_ser:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Андрей Голубцов » 13 ноя 2013, 17:10

Продюсер посадил в 2011г. Получается, что в 2012 и 2013г.г. он возрождался от головы. И в этом сезоне лоза ушла в заморозки зеленой. Уже махнул на него рукой, выживет - хорошо, а нет - так нет. Значит не судьба.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Петрович
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:59
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 1070 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Петрович » 13 ноя 2013, 18:20

Продюсер,Хрустящий-это более и менее понятно-сорта не супер ранние.У меня в один год замерзли Жаворонок и Элегант сверх ранний-два сорта в четырех кустах с расстоянием между шпарерами-15 метров.Другие- Тасон,342,Восторг овальный и д р хоть бы что, а эти погибли.Укрытие для всех однотипное.Погиб также Томайский-но он погиб и у моего товарища и по нему вопросов нет.А Жаворонок и Элегант сверх ранний доказали что это не по мне.
С уважением Петрович.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Андрей Голубцов » 13 ноя 2013, 19:42

Ну вот и еще подтверждение того, что нужно отталкиваться от сортов, которые прижились в северных регионах, а не наоборот. Элегант сверхранний наблюдал у Петра Леонидовича Сергеева из Учалов, р.Башкортостан. Учалы севернее Магнитогорска, однако там Элегант сверхранний растет.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Александр 58 » 13 ноя 2013, 19:57

Уважаемые коллеги! Мы можем сколько угодно состязаться между собой, кто выращивает какие сорта, кто к примеру вырастит в открытом грунте тот же Ризамати будет не безосновательно гордиться этим. Можем как Александр Кузнецов на Алтае экспериментировать с даже сортами среднего срока созревания, но для того чтобы виноград пошел на север, нужно продвигать в народ неприхотливые сорта.Тот же Александр Кузнецов на форуме "Виноделие"пишет, что "без всяких ухищрений по прогреву почвы" у него в 2012 году, хорошо себя показали: Реформ, Р.п.сидлисс, ЧБЗ, Амурский 1, Спулга, Супага, Двиецкий, Восторг овальный, Загадка Шарова, Зилга, Краса Дона, Кишмиш уникальный, Тамерлан. Хорошо зарекомендовал себя Чарли, Русвен, а вот у Северного плечистика ягода, вот уже несколько лет у Кузнецова, не вызревает вообще. На мой взгляд, чем больше мы соберем данных по беспроблемным неприхотливым сортам, тем проще будет тем, кто будет уже после нас выращивать солнечную ягоду.
Исходя из вышесказанного и ваших данных, пока самым беспроблемным является ЧБЗ или Памяти Домбковской, если не обращать внимания на его неустойчивость в заболеваниям мильдью и др., которых пока, по крайней мере в Кирове, пока, тьфу, тьфу нет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4840 раз
Поблагодарили: 11909 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Кольчев Сергей » 13 ноя 2013, 20:42

Александр 58 писал(а):...Исходя из вышесказанного и ваших данных, пока самым беспроблемным является ЧБЗ или Памяти Домбковской, если не обращать внимания на его неустойчивость в заболеваниям мильдью и др., которых пока, по крайней мере в Кирове, пока, тьфу, тьфу нет.
Александр! В этой теме как раз и сообщаются сведения о сортах, с которыми у некоторых были проблемы, а по "беспроблемным" для начинающих информация в теме "Помогите выбрать сорт?" . Беспроблемными будут сорта, к которым подобран ключик. Для кого-то и ЧБЗ сложный, если за ним правильно не ухаживать, а для кого-то нет проблем даже с сортами среднего срока созревания. Прислушиваться к опытным конечно надо, но самый лучший и бесценный опыт - свой.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 3538 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Галина Никифорова » 13 ноя 2013, 21:11

Александр, у нас без всяких ухищрений только трава растет.
Память Домбковской, или ЧБЗ, совсем беспроблемный сорт, в этом году себя никак не показал, т.е. толком не созрел, сахара не набрал, лоза вызрела плохо. Да что там ЧБЗ, если Изабелла на соседнем участке висит невызревшая, полузеленая! Так какая мне разница, вокруг какого сорта с бубном плясать - если все равно придется ухищряться и шаманить. И я согласна в этом случае побегать вокруг сорта винограда с вкусными ягодами , а вокруг сорта с кислыми ягодами, как у ЧБЗ в этом году, я бегать не буду. Я его и садить не буду. Тем более, после всего разнообразия вкусов винограда, попробованного в Южноуральске на празднике виноградарей. Места у меня мало, трудовые и финансовые затраты по посадке и выращиванию огромные, цены на саженцы тоже не маленькие. Уж если садить - то лучшие сорта.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Александр 58 » 13 ноя 2013, 21:48

Уважаемая Галина, тогда Вам есть смысл сделать теплицы. Тогда проблем будет гораздо меньше. У меня три лозы были в ней, вызрели почек на 10 в среднем. 6 саженцев в ведрах стояли в теплице с конца августа вызрели почки на 3-4. Алешенькин и ЧБЗ в открытом грунте дозревали под пленкой, дождь лил весь сентябрь и октябрь, но так бывает не каждый год.Весной поглядим, что получилось. Виноградарь я ещё тот, начинающий.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 767 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Александр 58 » 13 ноя 2013, 21:53

КольчевСергей писал(а):
Александр 58 писал(а):...Исходя из вышесказанного и ваших данных, пока самым беспроблемным является ЧБЗ или Памяти Домбковской, если не обращать внимания на его неустойчивость в заболеваниям мильдью и др., которых пока, по крайней мере в Кирове, пока, тьфу, тьфу нет.
Александр! В этой теме как раз и сообщаются сведения о сортах, с которыми у некоторых были проблемы, а по "беспроблемным" для начинающих информация в теме "Помогите выбрать сорт?" . Беспроблемными будут сорта, к которым подобран ключик. Для кого-то и ЧБЗ сложный, если за ним правильно не ухаживать, а для кого-то нет проблем даже с сортами среднего срока созревания. Прислушиваться к опытным конечно надо, но самый лучший и бесценный опыт - свой.
Без сомнения свой опыт самый лучший, но сумлеваюсь я однако, что Лора, Восторг, или Аркадия будут у нас чувствовать себя комфортно в открытом грунте. А вот декоративный Сергеевой, Поплавский возможно будут, может даже Цветочный или Элегант Сверхранний с Красой Никополя. Поживем увидим. Что касается ЧБЗ . Это уже Галине ответ. По одним данным он относится ко сверхранним сортам с периодом вегетации 90-100 дней, а в Чугуевском прайс- листе срок созревания Памяти Домбковской 130 дней. Это что, клоны такие? Всех Вам благ!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 3538 раз

Re: Какие сорта винограда не прошли испытания на севере

Сообщение Галина Никифорова » 13 ноя 2013, 22:06

Александр 58 писал(а):Уважаемая Галина, тогда Вам есть смысл сделать теплицы. Тогда проблем будет гораздо меньше.
Александр, у меня теплицы только под перцы-томаты. Муж не поймет, если я туда виноград посажу. Он и так на меня косо смотрит, когда я в траншеях роюсь. Он еще не знает, что я собралась третью траншею весной копать, чубуки уже получила. Думаю, что траншейный вариант для моих условий лучше, чем теплица. Виноградарь я тоже тот еще, совсем зеленый. :-): Но учусь сама , порой и на ошибках, и внимательно штудирую чужой опыт.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Сорта и ГФ.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей