Удобрение и орошение виноградника

Ответить
Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1810 раз
Поблагодарили: 6144 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение влад51 » 18 окт 2017, 01:15

Кольчев Сергей писал(а): явление осмоса позволяет долго держать растворы в почве
:-): :-): Даже если калий и останется в почве (как кто то хочет :-): ), то от долгого пребывания его во влажной среде он превратится в... каустическую соду.

По поводу осмоса "позволяющего долго держать растворы в почве) :-): :-(
Для справки: Осмос -это движение растворов солей из области с меньшей концентрацией в область где эта концентрация больше.
Если по проще ... то если мы польем растение раствором удобрения с высокой концентрацией ,
то уже не раствор с нашим удобрением будет поступать в растение, а, наоборот из растения начнут вытекать в грунт.
И как движение может удержать что то на месте - проблема.

А если что то и остается в почве, то это не калий и азот, а фосфорные удобрения и доломитовая мука.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 18 окт 2017, 10:35

Благодарю за поправку по осмосу, он действительно не удерживает воду и растворы в почве. Был не внимателен. :smu:sche_nie:
То, что не позволяет смывать воду и растворы из почвы, как в сливном бачке - это капиллярные явления. Не вдаваясь подробно в теорию, по простому - это то, что позволяет удерживать влагу в губке, тряпке и т.д. Эти явления, также, позволяют подниматься растворам (питанию) вверх по стеблям растений. Это имелось ввиду.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 18 окт 2017, 11:19

влад51 писал(а):... Даже если калий и останется в почве (как кто то хочет :-): ), то от долгого пребывания его во влажной среде он превратится в... каустическую соду...
Не стоит пугать такими страшилками. До весны этого не произойдёт. Иначе бы не закладывали органику и фосфорно-калийные под зиму. К тому же корневая система не имеет периода покоя и продолжает работать и на глубине заделки удобрений (около 30см), где ещё земля не так остыла, но не в такой степени, как при оптимальной для неё температуре.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1810 раз
Поблагодарили: 6144 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение влад51 » 18 окт 2017, 12:10

Кольчев Сергей писал(а):
влад51 писал(а): К тому же корневая система не имеет периода покоя и продолжает работать и на глубине заделки удобрений (около 30см),
Для справки: корневая винограда (не зависимо на юге или на севере) начинает всасывать минеральное питание из почвы при минимальной t +12.78*с (физиология).
На данный момент температура в районе корневой 6-7*С.
И самое главное... :-): :-): Зачем ... растению, приготовившемуся к покою давать какие либо удобрения. :-): :-):
Про запас... смешно.
Зачем растениям нужны удобрения. ... Удобрять можно только здоровые растения в период роста и цветения.
В период покоя и при остановке роста растений в конце лета (про осень промолчу) растение не удобряют.

Всему своё время.

Одна из заповедей садовода - "Лучше не докормить, чем перекормить". (про запас).
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 19 окт 2017, 11:35

влад51 писал(а):..И самое главное... :-): :-): Зачем ... растению, приготовившемуся к покою давать какие либо удобрения. :-): :-):
Про запас... смешно. ...
Ничего смешного тут нет. Вполне рационально заделывать удобрения в почву осенью при подготовке к зиме. Особенно это касается органических удобрений и минеральных фосфорно-калийных (в гранулах). За период пока почва имеет плюсовую температуру и весной при оттаивании, они проникают в корнеобитаемый слой и в начале вегетации почва восполняется израсходованными ранее. Останется добавить азотных удобрений для лучшего роста. Здесь важно то, что удобрения вносятся в сухом виде и процесс их проникновения в почву растянут по времени (этому способствует пониженная температура и наполнение влагой почвы после таяния снега), а не так как при подкормке в период вегетации - применяем удобрения в растворёнными в воде. А смешно, когда весной люди не знают за что хвататься - то ли удобрять, то ли поливать, то ли делать обработки, а может просто сорняки подёргать :du_ma_et:
Удобрять можно только здоровые растения в период роста и цветения.
Это не совсем правильно. Верно только то, что потребление удобрений идёт именно в этот период, а также в период созревания ягод и вызревания лозы, а сам процесс внесения удобрений (не всех подряд, конечно, а тех которые не уходят быстро из почвы, и в нерастворённом виде) можно делать заблаговременно. К примеру, навоз можно вносить в почву раз в 2-3 года в определённом количестве, а можно и ежегодно, уменьшив его количество. Кому как нравится. Существует много схем внесения удобрений и совсем не обязательно, выбрав одну из них для себя, считать другие неправильными. :a_g_a:
Одна из заповедей садовода - "Лучше не докормить, чем перекормить". (про запас).
А кто с этим спорит? Запас - это не перекорм, так же, как еда находящаяся в желудке - это одно, а находящаяся рядом на столе до следующего приёма пищи - совсем другое (про запас :-): ).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1352 раза
Поблагодарили: 1922 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Сергей Сергеевич » 19 окт 2017, 20:41

Я виноградом ещё не занимался, и раньше по литературе поздно осенью разбрасывал по 2 стол. ложки
двойного суперфосфата сверху в приствольные круги-даже не заморачивался.Суперфосф.-он, как каменный,
может долго не растворяться
А все остальные легкорастворимые удобрения, конечно, весной и летом.Ранней весной-азотные, если необходимо.
Малина любит.
Осенью в приствольные круги и под кусты, например, смородины-перегной раскладываю-хватает на несколько лет.
Пропитка идёт через него весной и летом, когда надо корням.
Смородина особенно довольна, урожай хороший.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей8
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 14:42
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1025 раз
Поблагодарили: 1643 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Алексей8 » 19 окт 2017, 21:52

Вполне оправдано осеннее внесение органических удобрений (перегной, по необходимости навоз). Ну а подкормки по вегетации, да ещё предпочтительно в жидком виде, а заниматься ими осенью пустая трата средств (деньги на ветер)! :ne_ne_ne:
С уважением, Алексей Н.
С уважением, Алексей Н.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Руслан
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 17 май 2015, 16:27
Откуда: челябинск
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 888 раз

Зола

Сообщение Руслан » 12 янв 2018, 14:16

Здравствуйте,сейчас каждую неделю я имею ведро золы от березы.Читал разные мнения , говорят что она защелачивает почву, на нашем Форуме по моему Ирина Александровна тоже писала что ни когда не добавляет при посадке и к саженцам в стаканчиках.Вот интересно, кто то пользуется, кто то не пользуется. Где же истина?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Re: Зола

Сообщение Кольчев Сергей » 12 янв 2018, 21:37

Про золу можно почитать здесь:forum/viewtopic.php?p=18329#p18329
и здесь forum/viewtopic.php?p=22598#p22598
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Владимир Цепилов
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 09:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 67 раз

Разное

Сообщение Владимир Цепилов » 10 июл 2020, 23:33

Добрый день. Я так понимаю что в этом году аномальная жара без ветра и осадков. Насколько часто нужно поливать в таких условиях виноград ? Вроде не вянет, но переживаю за размер ягод. Это как со смородиной не польётся будет мелкая. Так то вроде листья не вялые...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Удобрение и орошение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 11 июл 2020, 01:23

Виноград засухоустойчивая культура (это про взрослые кусты), но хорошо отзывается на полив в том смысле, что моментально усваивает влагу в ягоды.
Отсюда и надо исходить относительно поливов. В данный период вегетации идёт активный рост ягод и нужна влага для этого. Однако взрослые, плодоносящие кусты не стоит поливать часто и поверхностно (типа дали воду в саду - вот и брызгаем всех по не многу, как однолетние овощные). Это даст прирост росяных корней, что плохо скажется на перезимовке корневой. Поэтому взрослые кусты поливаем большим количеством воды (до 10-15 ведер под куст) с последующим рыхлением, если нет мульчи за весь сезон 3-4 раза. Я уже провёл 2 полива. Первый до цветения (конец мая), второй - в 3 декаде июня. Следующий планирую на следующей неделе - примерно с 13 по 17 июля. Дальше будет видно по ситуации с погодой. Однако следует учитывать регулярность поливов и время созревания ягод. В случае сильной жары, нехватки влаги в кустах и периода созревания (август), если дать много влаги, то ягода может лопаться от переизбытка влаги. На это влияет также и особенность сорта. Это надо учитывать, и единого рецепта под конкретный виноградник нет. На нашем сайте можно также прочитать по поливам здесь viewtopic.php?p=22615#p22615
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Сайфутдинов Рамазан
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2020, 21:29
Откуда: город Верхний Уфалей Челябинская область

полив винограда осенью

Сообщение Сайфутдинов Рамазан » 15 сен 2020, 07:53

сергей вот сейчас сентябрь нужно ли полить виноград в зиму посмотреть интернет так там кто что советует может я неправ но надо наверно из ходить из того в какой местности выращивается он вкаких условиях типа в теплице или в открытом грунте

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Удобрение и орошение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 16 сен 2020, 00:12

...нужно ли полить виноград в зиму...
Прочтите сообщение выше.viewtopic.php?p=31377#p31377
Что касается подзимнего полива, то надо посмотреть на ситуацию хотя бы через пару недель. Будет зависеть от количества осадков в это время.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Сайфутдинов Рамазан
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2020, 21:29
Откуда: город Верхний Уфалей Челябинская область

полив винограда осенью

Сообщение Сайфутдинов Рамазан » 20 сен 2020, 09:25

сергей нужно ли поливать виноград в сентябре на зиму

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

полив винограда осенью

Сообщение Кольчев Сергей » 20 сен 2020, 11:53

Сайфутдинов Рамазан писал(а):
20 сен 2020, 09:25
сергей нужно ли поливать виноград в сентябре на зиму
Я уже ответил на этот вопрос 3дня назад. viewtopic.php?p=31608#p31608
Рамазан, вопросы лучше задавать в соответствующих темах. Их у нас более 700. Наверняка найдётся тема для любого вопроса.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1867 раз

полив винограда осенью

Сообщение Сергеев » 22 сен 2020, 20:53

Рамазан, только люди, не знающие законов природы. производят подзимний полив растений.
Все растения воду осенью из себя выгоняют, чтобы хорошо зиму пережить без отстреливания сучков и растрескивания стволов при сильных морозах

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 12034 раза

Удобрение и орошение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 24 сен 2020, 10:55

Сергеев писал(а):
22 сен 2020, 20:53
Рамазан, только люди, не знающие законов природы. производят подзимний полив растений.
Все растения воду осенью из себя выгоняют, чтобы хорошо зиму пережить без отстреливания сучков и растрескивания стволов при сильных морозах
Что касается потребления влаги в период вегетации, то оно выглядит так:
Потребление влаги схема.jpg
Поэтому в сентябре поливы минимальны или отсутствуют при наличии влаги в почве (проверяется путём протыкания почвы металлическим штырём-арматурой). Лишняя влага может вызвать растрескивание ягод. Небольшое количество воды под куст попадает при корневой подкормке калийными удобрениями в жидком виде.
По подзимним поливам ситуация следующая. Делается это под зиму, т.е. в конце октября, когда прошёл листопад, надземная часть куста проходит закалку, отток питательных веществ из неё в корни заканчивается. Вода находящаяся в надземной части куста связывается с крахмалом и сахарами, т.е. вода в свободном состоянии, при хорошем вызревании побегов и закалке лоз, отсутствует, что не вызывает разрыва клеток при отрицательной температуре. Надземная часть вступает в период физиологического покоя т.е. почвенная влага не участвует в процессах надземной части куста. А вот корневая не имеет периода покоя и в ней продолжаются биохимические процессы, только очень медленно. Поэтому в этот период полив под зиму не влияет на перезимовку надземной части, а весной он будет полезен.
Что касается "отстреливания стволов и растрескивания сучков", то это проблемы с плохим вызреванием и закалкой лозы в период вегетации, особенно в её второй половине, не имеющее отношения к поливу под зиму. Поэтому в сентябре я специально не поливаю, а во второй половине октября, если есть вода, то сливаю под виноград.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Посадка винограда и уход»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей