Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Ответить
Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Татьяна Uma » 07 май 2015, 21:35

Вдоль поликорбанатной теплицы, думаю, можно траншеи, тк тепло от теплицы не даст промёрзнуть грунту более глубже, чем на всём остальном участке, но есть и минус- придётся думать как избавиться от лишней влаги, стекаемой в траншею(зимой-это снег, а летом-дожди), столкнулась с этой проблемой самолично, вот теперь "ломаю голову" , как её решить..Сделанные дренажные ямы не помогают,такое впечатление,что весной в траншеях вода скапливается со всего участка..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Кольчев Сергей » 07 май 2015, 22:51

Татьяна Uma писал(а):Вдоль поликорбанатной теплицы, думаю, можно траншеи, тк тепло от теплицы не даст промёрзнуть грунту более глубже, чем на всём остальном участке, ...
Вообще то зимой от неотапливаемой теплицы излишнего тепла вокруг не будет. Даже наоборот, если внутри её нет снега, а это основное укрытие в морозы, то грунт в ней промерзает больше чем снаружи. К весне в ней получается ледник. К концу весны в ней интенсивно прогревается только верхний слой, а к лету всё выравнивается как в ОГ (по грунту).
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Кольчев Сергей » 07 май 2015, 23:10

Татьяна Uma писал(а):.. но есть и минус- придётся думать как избавиться от лишней влаги, стекаемой в траншею(зимой-это снег, а летом-дожди), столкнулась с этой проблемой самолично, вот теперь "ломаю голову" , как её решить..Сделанные дренажные ямы не помогают,такое впечатление,что весной в траншеях вода скапливается со всего участка..
Вода всегда скапливается в нижней части, а вверху может присутствовать только кратковременно после проливных дождей. В пониженных точках участка, если не помогает водоотведение, варианты - бугры или пересадка. При насыпании бугров к растущему кусту увеличится глубина посадки, что плохо влияет на прогрев корневой. В этом случае надо в начале сезона разокучивать куст для прогрева, пока корневая не выйдет на оптимальный, комфортный уровень, но на это нужно время (может год, может три). Так я вытаскивал FVR-7-9 из заглубленной (по ошибке) посадки. Вроде получилось. Сейчас он один из первых по началу вегетации.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Татьяна Uma
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 10:24
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 256 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Татьяна Uma » 08 май 2015, 21:00

Сергей,двухгодичную лозу разорвало в траншее, если из корневой пойдёт побег когда начинать заваливать траншею? Ближе к осени или можно и зелёный побег завалить летом,чтобы сравнять с уровнем участка?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Кольчев Сергей » 08 май 2015, 23:47

Засыпку надо делать перед зимой, а летом и весной по возможности ближе к солнцу.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 09 май 2015, 07:13

Скорее ближе к августу, когда лоза будет толщиной с карандаш.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергей Сергеевич » 10 май 2015, 12:57

Засыпку всегда делаю в сентябре-октябре, и даже, по погоде в ноябре сухим перегноем по 1-2 ведра на куст.
В месте перегиба для укладки на зиму, если надо,можно подсыпать туда и раньше.
Такие мероприятия пока дают положительный эффект.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3078 раз
Поблагодарили: 3165 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Галина Никифорова » 11 май 2015, 12:27

Алексей Столяров писал(а): Почву думаю готовить так: земля-перегной-песок (2:1:1). Насчёт суперфосфатов и калийных солей пока не знаю... Жена критикует за химию. В прошлом году добавлял.
Золу забыли или намеренно не включаете в состав?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей Столяров
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 16:17
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Алексей Столяров » 30 май 2015, 23:14

Галина Никифорова писал(а):
Алексей Столяров писал(а): Почву думаю готовить так: земля-перегной-песок (2:1:1). Насчёт суперфосфатов и калийных солей пока не знаю... Жена критикует за химию. В прошлом году добавлял.
Золу забыли или намеренно не включаете в состав?
Забыл. Добавляю.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Алексей Столяров
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 16:17
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Алексей Столяров » 30 май 2015, 23:36

Приветствую форумчан. На днях посадил три "нулёвки". Посадил в траншею. Короб из лиственницы. В холода буду укрывать поликарбонатом. Длина траншеи - 6 м, ширина 0.9 м, глубина 0.9 м. Почва 5-1-1 (земля-песок-перегной) + минеральные удобрения.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Короче яма. На фото не очень понятно, но уровень земли в траншее где-то на 0,3 м ниже уровня земли за ней.
Следующую партию (три нулёвки) для сравнения планирую в холодные ямы не загонять. Проштудировав форум, не могу пока определиться как всё-таки готовить посадочное место в таком случае. Планирую пока так: сделать возвышение (бугор)примерно 0.3 м и посадить на него саженцы. А как быть с дренажом :du_ma_et: ? Нужно ли вообще в этом случае копать и на какую глубину? Прошу помощи с советом или ссылкой в нужный пост.
И ещё один вопрос. Можно ли пока что-нибудь временно (до осени) посадить между саженцами? С чем дружит виноград? А то столько места пропадает вымученного непосильным трудом :-): .

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 31 май 2015, 08:32

Копать яму или не копать. Ответ простой. Из первых пяти сортов, посаженных в ямы,, а затем засыпанных до уровня земли, живы 22 года - 4 сорта: памяти Домбковской, памяти Шатилова, мускат белый, мускат розовый. Ещё один сорт амурский чёрный прожил - 15 лет.
А затем стал лениться копать такие ямы. И в результате через мои руки прошло более 500 сортов. Многие из них не выживали даже одной зимы. Сейчас растёт около или за 150 сортов винограда.
Садить между кустами винограда, конечно можно, но с условием, что это будут невысокие растения типа лука. Высокие растения затенят почву и саженцы винограда.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение влад51 » 31 май 2015, 08:54

Перечисленные 4 сорта (можно ещё добавить) вообще не "потопляемы" - расти и плодоносить будут если их посадить даже под лом. :-): :-):
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Геннадий » 31 май 2015, 09:42

Это точно,над Шатиловскими и амурскими ГФ и сортами,хоть как издевайся,они всё равно вырастут,а вот за новыми,выведенными в южных регионах нужно побегать,пока не нарастёт старая древесина,потом будет полегче.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Станислав К.
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
Откуда: Урай
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Станислав К. » 31 май 2015, 16:41

В прошлом году тоже посетила мысль, что столько земли пропадает, а так как копал ямы метровой глубины, то решил посадить дайкон между виноградом. Посадил в июле, лето было холодное и дождливое, но сантиметров по 20 дайкон вырос.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Кольчев Сергей » 01 июн 2015, 00:01

влад51 писал(а):Перечисленные 4 сорта (можно ещё добавить) вообще не "потопляемы" - расти и плодоносить будут если их посадить даже под лом. :-): :-):
Ещё как потопляемы. Приобретая саженцы, каждый второй подходит и жалуется, что у них проблемы с перезимовкой в том числе и этих сортов.
Понимаю, что это обычное человеческое разгильдяйство и нежелание хоть что то изучить. Хочется на халяву всё и сразу, самых крупных, вкусных и неукрывных сортов. В таких случаях рекомендую вообще не садить виноград, а ходить за ним на базар.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

александр макаров
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 23:33
Откуда: тюмень
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение александр макаров » 07 июн 2015, 22:41

Вариант посадки в бугры. Весной удобно закрывать от заморозков.
DSC00085.JPG

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Сезон 2015г

Сообщение Сергеев » 21 сен 2015, 08:03

Что касается глубины посадки?
Понимаете, если нет температуры необходимой для развития корня он же расти не будет. Не растёт же он в холодильнике или в вечной мерзлоте.
Корень растёт только в том случае, когда температура почвы позволит ему проснуться и начать развиваться, потому корневая система и достигает больших глубин. Глубинные корни начинают работать как раз в то время, когда у винограда начинают развиваться и наполняться соком ягоды. Для просыпания винограда достаточно корней, расположенных у поверхности земли.
Все, кто занимается выращиванием саженцев винограда, знает, что от чубука в основном отходит 1-3 корешка, очень редко их бывает больше. И дальнейшее развитие винограда зависит от мощности этих корешков.
Корни у винограда образуются сразу же, как только лоза или рукав коснутся земли, поэтому его и поднимают на шпалеры. Поэтому чем глубже посажен виноград, тем больше его корневая система, тем лучше для него.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Сезон 2015г

Сообщение Геннадий » 21 сен 2015, 09:59

В наших условиях,чем глубже посажен виноград,тем хуже для него,это не юг.Пока у нас почва прогреется на глубине,уже осень наступит, У меня кусты которые посажены под лопату(лень было ямы копать),и развиваются лучше и урожай больше.А кусты с глубокой посадкой медленнее росли,пока постепенно ямы не засыпал. Сейчас сажаю саженцы ,чтобы пятка находилась на глубине 30-35см,если саженец большой,то наклонно,ещё весной раскапываю,чуть ли не до корней,чтобы земля быстрей прогрелась(саженец получается как бы в чашке),пока саженец не наберёт силу.А потом,уже повзрослев,корни сами решат на какой глубине им лучше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Кольчев Сергей » 21 сен 2015, 12:56

Вот уже и по второму кругу пошли размышления по глубине посадки в этой же теме. Стал замечать, что многие отождествляют посадочные ямы и глубину посадки. Т.е., если выкопал глубокую посадочную яму, то и саженец надо похоронить на дне этой ямы и закопать. По моему уже многие пришли к выводу, что заглубленная посадка (50см)- для южных регионов, в наших условиях не дает летом прогреваться корневой системе, а без хорошей вегетации нет перезимовки. И не суть важно посадочная яма, посадка под лопату или лом. Однако и при заглубленной посадке, некоторые сорта будут расти, только долго разгоняются, замедляют развитие. Это сорта типа Альфа (Изабелла), ЧБЗ, и др. с хорошим вызреванием лозы. Более нежные сорта, если и переживут первую зиму, то потом долго и плохо развиваются, пока станут взрослыми и плодоносящими. Поэтому желательно весной отгребать землю от корневой на глубину 10-15см до метра в диаметре для прогрева, можно и прозрачную плёнку положить.
Уже даже практически установлено, что оптимальная глубина посадки для северного виноградника 30-35см. И если плодородный слой на штык лопаты, а дальше глина - то посадочную яму надо заправлять плодородным слоем хотя бы до 80см (хуже не будет), т.к. основная масса корней, которые перезимуют, находится на глубине 20-60см.
Повторение - мать ученья forum/viewtopic.php?p=182#p182
Сергеев
...Поэтому чем глубже посажен виноград, тем больше его корневая система, тем лучше для него...
Вот это уже ближе к
Не растёт же он в холодильнике или в вечной мерзлоте.
:du_ma_et:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Сезон 2015г

Сообщение Ирина Александровна » 21 сен 2015, 13:17

Геннадий писал(а): уже повзрослев,корни сами решат на какой глубине им лучше.
В наших северных условиях не стоит исключать "виноградаря" из агротехники выращивания. Я страшная противница всех ХЗЧ так как не могу знать, что ожидать от этих кустов. Знать родословную для меня важно, "каких кровей" мой виноград, эта забота начинается прямо от посадки, как зона дальнейшего расположения корней в плоскости и устойчивость корневой к морозам.
Седьмой год занимаюсь виноградом и было выкопано/пересажено два взрослых куста
ХЗЧ с кровью лабруски
Изображение
Изображение
глубина залегания от поверхности от 0 до 25 см в плоскости и не больше.
Зимостойкость корневой с лабрусковой кровью до -11 гр
Вывод: при укрытии, даже при мелкой посадки сорта с лабруской кровью прекрасно себя чувствуют и плодоносят. И никакие экскаваторные работы при посадки лабрусок проводить не стану. ИМХО.
Русвен с кровью амуренсиса.
Изображение
Изображение
сама посадка была мелкая, за 5 лет большинство корней были устремлены вглубь/вниз
Корневая амуренсиса выдерживает -15 и куст отлично развивается -плодоносит и вызаривает лозу при более пониженных температурах
Вывод: Сорта с кровью амуренсиса могут расти и плодоносить при глубокой посадки в траншеях. ИМХО.
Алешенькина с его чистой кровью виниферы, выдерживающей -6 не выкапывала, насколько глубоко распологаются в моих условиях не знаю, но корни постоянно подсыпаю землей при обнаружении их на поверхности.
Для всех своих сортов с кровью виниферы приготовила уже огородную ботву для обкладывания корневой по 1,5 м в обе стороны.
Свою Альфу, с кровью V.labrusca x V.riparia, корневая которых выдерживает -10, -11 ничем не укрывала на зиму. Пробуждение куста отличное.
Я считаю, что да, конечно, со временем куст сам найдет оптимальное расположение корней в плоскости, но именно при посадке виноградарь все же должен учитывать особенности сорта и морозостойкость корневой. Что бы саженец дожил до взрослого состояния.ИМХО.
морозостойкость.jpg

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Посадка винограда и уход»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей