Удобрение виноградника

Ответить
Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Удобрение виноградника

Сообщение Нектар » 03 авг 2013, 19:11

На днях составил таблицу внесения минеральных удобрений по фазам развития виноградного куста - Фертигация. Форму таблицы я позаимствовал... Остальные данные (нормы внесения, удобрения..) мои. Вместо "Акварина" можно применить другие подобные удобрения ("Мастер", "Плантафол" и др.). Таблица удобна тем, что при занесении в нее планируемые для внесения удобрения, она сама рассчитывает норму внесения в соответствии с фазой развития виноградного куста.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по нормам (дозам) внесения удобрений на каждую фазу развития.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 3538 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Галина Никифорова » 03 авг 2013, 23:49

Таблица хороша, бесспорно! День-Два назад читала на виноградном форуме обсуждение г/ф Загорулько (кажется, про Ливию), там тоже упоминается внесение норм удобрений. По этому поводу, насколько я помню, была ссылка на сообщение Беликовой Г.В., где она поясняла, что певоначально она сделала анализ почвы на своем участке, затем, основываясь на запланированном урожае и зная вынос различных элементов, определяла необходимое количество удобрений, которое нужно внести. Таким образом, насколько я понимаю, для начала нужен анализ почвы, а он на каждом участке разный, как и запланированный урожай. То есть таблицей можно пользоваться, подставляя свои значения. Благодарю за труд!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Нектар » 04 авг 2013, 00:22

Вот цитата из статьи Беликовой Г.В., в которой говорится, что значение по выносу урожая берется среднее - http://vinograd.info/stati/vinogradarst ... y-g.v.html
А вот и основные цифры, из которых Галина Владимировна исходит при расчете необходимого количества питания для каждого отдельного куста. Установлено, что 1 тонна винограда выносит из почвы (в действующем веществе) следующее... (смотрите ниже) Это по «крупным» элементам и цифра в среднем. Микроэлементы также играют не последнюю роль. Но первоначально вполне достаточно и этих цифр.
N=6.5кг
P2O5=2кг
K2O=6кг
CaO=10кг
MgO=4кг
Fe=155гр
Mn=40гр
B=17гр
Zn=19гр
Co=0.7гр
Mo=0.25гр
Cu=7.5гр
Ещё раз напоминаю, что это в среднем. Например, вынос меди в интервале от 6 до 9 грамм на тонну гроздей.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1858 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Сергеев » 08 авг 2013, 08:25

Я имел ввиду все удобрения, а не только азотные. по крайней мере я стараюсь вносить все удобрения до середины июля, пока не начали набирать мякоть плоды. Иначе излишки удобрений могут попасть в плоды,а затем и в желудок человека. А оно мне это нужно? Ответ. Нет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 2312 раз
Поблагодарили: 2482 раза

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Михалыч » 08 авг 2013, 10:12

Андрей Голубцов писал(а):Ну и хорошо, теперь побрызгайте(в сухую погоду разумеется) по листьям сернокислым калием или монофосфатом калия(без разницы, то что найдете в магазине и то, что дешевле) из расчета 50г на 10л воды, через неделю повторите и расскажите о результатах здесь, на форуме.
Андрей,объясни откуда ты взял цифру 50г ? На пакете "Монофосфат калия"(50% фосфора,35%калия)написано,что растворять 10-15г на 10л.воды? :du_ma_et:
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Андрей Голубцов » 08 авг 2013, 14:40

Михалыч, 10-15г на 10л воды - наверняка для корневых подкормок. А для внекорневых взял из опыта Елены Липлявки. Не помню на каком форуме Елена Петровна писала: "Мы уже несколько лет подкармливаем начиная с сентября, сернокислым калием, 50г на 10л, через неделю - 100г на 10л - по листу. Под корень вытяжка золы - 1 литровая банка на 10л, настоять сутки. Потом р-р используем по листу, а гущу выливаем под проблемные кусты. Помогает хорошо, только начинать нужно именно с начала сентября.."
Елена говорит про сернокислый калий, а его концентрация К-50%, то есть больше чем в монофосфате К-35%. А начало сентября для Ростовской области это аккурат начала августа для Челябинской, из расчета количества дней до первых заморозков.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Нектар » 08 авг 2013, 17:53

Михалыч писал(а):На пакете "Монофосфат калия"(50% фосфора,35%калия)написано,что растворять 10-15г на 10л.воды? :du_ma_et:
50% не фосфора, а P2O5... действующего вещества P отсюда получается всего 23%... K - 28% д.в.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Андрей Голубцов » 08 авг 2013, 19:04

Процент действующего вещества нужен для определения количества вносимого вещества в почву после выноса данных веществ с урожаем. Но у нас не тот случай. В сульфате калия тоже 50% К2О, поэтому для сравнения сульфата и монофосфата калия достаточно сравнить процентное соотношение К2О, то есть 50% и 35% соответственно.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4840 раз
Поблагодарили: 11909 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 08 авг 2013, 20:19

Неплохой пример расчёта удобрений для виноградника. Может пригодится.
расчёт удобрений.rtf
(16.04 КБ) 132 скачивания
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Нектар » 08 авг 2013, 23:29

Андрей Голубцов писал(а):Процент действующего вещества нужен для определения количества вносимого вещества в почву после выноса данных веществ с урожаем
Разве внекорневые подкормки не являются частью расчётной дозы количества вносимого вещества, согласно выносу данных веществ с урожаем?
Михалыч писал(а): Андрей,объясни откуда ты взял цифру 50г ? На пакете "Монофосфат калия"(50% фосфора,35%калия)написано,что растворять 10-15г на 10л.воды? :du_ma_et:
Рекомендации по применению удобрения Монофосфат калия:
Для внекорневых подкормок может использоваться рабочий раствор удобрения с концентрацией 0,1-0,2 %. http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Mfk.html
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1858 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Сергеев » 09 авг 2013, 07:14

Учитывая то, что мы живём на Урале, и в воздухе у нас всех вышеперечисленных веществ предостаточно, и есть даже те, что не входят в таблицу Менделеева, можно неорганические удобрения вообще не вносить в почву.
Я уже сейчас не помню в каком году к нам ветром занесло ядохимикаты с бывшего дна Аральского моря, его уже практически нет, которыми опыляют хлопчатник. В результате некоторые виды растений погибли, а остальные чувствовали себя не очень важно. А от Аральского моря до нас больше 1000 км.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4840 раз
Поблагодарили: 11909 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 09 авг 2013, 09:28

Я тоже живу на Урале, причем в городе, входящем десятку загрязнённых городов России, и не обнаружил в воздухе ни одного вида минеральных удобрений. Вещества не могут входить в таблицу Менделеева по определению, туда входят химические элементы ( N,P,K и т.д.), из которых и состоят вещества.
P.S. Желательно не сбрасывать в одну кучу под названием ядохимикаты все химвещества. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Ядохимиаты, пестициды и минеральные удобрения - это не одно и тоже. :a_g_a:
Про то, что надо или не надо применять удобрения можно прочитать здесь:
надо ли удобрять.rtf
(8.79 КБ) 88 скачиваний
Применение удобрений на взрослых кустах считаю правильным, естественно в разумных дозах.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Андрей Голубцов » 09 авг 2013, 14:15

Нектар писал(а):Разве внекорневые подкормки не являются частью расчётной дозы количества вносимого вещества, согласно выносу данных веществ с урожаем?
Допустим, и что с этим делать?
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Нектар » 09 авг 2013, 16:37

Андрей Голубцов писал(а):Допустим, и что с этим делать?
Андрей, мне и самому интересно, поэтому и задаю такой вопрос. Если, например, урожай 1 кг. выносит из почвы 6,5 гр. (в д.в.) азота, то это количество мы возвращаем корневой подкормкой или же из этого количества (6,5 гр.) берем для внекорневой, а оставшийся азот - в землю (согласно фаз вегетации)... Или же корневая и внекорневая это две разные вещи?
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 1858 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Сергеев » 09 авг 2013, 17:16

А есть другое авторитетное мнение - Чугуев, который не рекомендует виноград удобрять винлград. Также не рекомендует удобрять неорганическими удобрениями - Кузнецов. Достаточно, или ещё продолжить список.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Нектар » 09 авг 2013, 17:43

Сергеев писал(а):А есть другое авторитетное мнение - Чугуев, который не рекомендует виноград удобрять винлград. Также не рекомендует удобрять неорганическими удобрениями - Кузнецов. Достаточно, или ещё продолжить список.
Никто и не просил оглашать список. Существуют более авторитетные мнения.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Андрей Голубцов » 09 авг 2013, 19:28

Нектар писал(а):..Или же корневая и внекорневая это две разные вещи?
Александр, чем больше я узнаю о винограде, тем болше понимаю, что ничего не знаю о нем. Корневые и внекорневые подкормки конечно разные. А по какой формуле складывать эти подкормки, пардон :nez-nayu:
На украинском форуме пишут, что: "Удобрение через листья макроэлементами мало- или вообще не эффективно на виноградниках." Калий, фосфор, как раз макроэлементы. В тоже время, виноградари разных регионов применяют калийные удобрения по листу, и это дает результат :du_ma_et: .
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Нектар » 09 авг 2013, 21:37

Андрей Голубцов писал(а): На украинском форуме пишут, что: "Удобрение через листья макроэлементами мало- или вообще не эффективно на виноградниках." Калий, фосфор, как раз макроэлементы. В тоже время, виноградари разных регионов применяют калийные удобрения по листу, и это дает результат :du_ma_et: .
Получается, что все вычисляется, постигаться и приобретается (и т.д. и т.п.) только с опытом (методом тыка) и конкретно на определенном участке, в определенных условиях..
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 2312 раз
Поблагодарили: 2482 раза

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Михалыч » 09 авг 2013, 23:10

Нектар писал(а): Получается, что все вычисляется, постигаться и приобретается (и т.д. и т.п.) только с опытом (методом тыка) и конкретно на определенном участке, в определенных условиях..
При посадке винограда мы, обычно,закладываем в подготовленную яму землю,перегной,золу(если нужно в зависимости от кислотности почвы-известь)и т.д.И на счет подкормок первые 3,4 года можно и позабыть.Ну а далее: весной азот,летом фосфор-калий,осенью-калий.Необходимо наблюдать за листвой и лозой.Например,если сердцевина у лозы занимает половину или более,то виноград жирует,если наоборот то чего то не хватает ему(значит зиму не переживет) и т.д.Всякие препараты от болезней я не применяю.От оидиума три раза за лето прохожу по листу настоем пшеничной соломы 1/3.Я считаю,если приучать виноград к постоянным лекарствам - вредно.Он потом без них не захочет расти. :a_g_a: ИМХО.
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Удобрение виноградника

Сообщение Андрей Голубцов » 10 авг 2013, 08:32

Нектар писал(а):Получается, что все вычисляется, постигаться и приобретается (и т.д. и т.п.) только с опытом (методом тыка) и конкретно на определенном участке, в определенных условиях..
Постигается и приобретается - да, с опытом. И самый простой путь, это использовать чужой опыт, ибо собственный опыт, "сын ошибок трудных". А правильно вычислить, метод тыка не поможет, для этого знания нужны.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Посадка винограда и уход»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей