Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

( Личные альбомы и странички. Публикации. )
Ответить
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 22 сен 2020, 21:16

Сорта вовлеченные в селекцию:

ВЭМ желтый, в этом сезоне ярко окрашены, вкус сладкий, приятный, с небольшой кислинкой

Изображение

п/к тип Японка, мякоть окрашена почти у всех плодов

Изображение

Изображение

Медуница зимняя, в этом сезоне плоды интенсивно окрашены

Изображение

Колонна п/к 26А-24-1, с одного деревца собрал два ведра вот таких плодов, мякоть плодов нежная, сочная, белая, приятного кисло-сладкого вкуса, с выраженным яблочным ароматом

Изображение

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 30 сен 2020, 21:53

сросшиеся плоды ("сиамские близнецы")

вид сверху

Изображение

вид сбоку

Изображение

вид снизу

Изображение

Отправлено спустя 24 минуты 15 секунд:
сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong)

Изображение

Изображение

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 01 окт 2020, 20:19

Колонна ранетка А30-5-3, новинка сезона 2020, первое плодоношение в 4-х летнем возрасте (пятый сезон), поздне-осенняя форма, пока ещё висит, в смысле, пока не срывал, наблюдаю. Ну, а вкус, скорее всего обычный- ранеточный.. Красивое деревце: высокое, и все усыпано яблочками. При том что это первое плодоношение.

Изображение

во время цветения весной

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 02 окт 2020, 21:23

антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik),

средняя масса плодов 30г

Изображение

плоды на разрезе

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 22 окт 2020, 20:19

Однолетние сеянцы сливо-алычи и абрикоса (справа)

Изображение

Посев косточек производился осенью 2019, вот в такие борозды с песком

Изображение

Весной 2020 косточки проросли, и появились всходы

Изображение

И за сезон выросли вот такие как на фото выше. Для сравнения по размеру, рядом с сеянцами обычная стандартная штыковая лопата (справа на фото). При том что посев производился очень плотно, в одной строчке на ширину косточки.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 26 окт 2020, 18:44

Пример формирования скелета у колонн ранеток под шаровидную крону.

Изображение

На фото, плотная посадка деревьев в ряду. То есть, если в ряду деревья растут плотно, достаточно оставить 3-4 скелетные ветки.

Если деревья растут одиночно, можно оставить 5-7 скелетных ветвей.

Изображение Изображение

То есть, принцип протой: высокий штамб, и скелет шаровидной кроны. Плюс сорта- компакты. Да, те самые, что называют "колоновидными". Они природой созданы для такой шаровидной кроны. Потому как плодоношение ежегодно смещается на периферию кроны.. Именно поэтому оголяется низ кроны при формировке "колонной".

Что использовать в качестве скелетообразователя? Я использую ранетки колонны.. То есть, подвой сеянец для корня не имеет значения! На него прививаем низко в штамб или в корневую шейку колонну ранетку. Получаем основу для формирования скелета: с высоким голым штамбом и разветвленной скелетной основы для будущей кроны.. По сути- это такая большая "ВСТАВКА" нужного нам подвоя, и зимостойкого, и активного, и с полной совместимостью с сортами. При том, улучшающий вкус и размер плодов привитого сорта.. Что конкретно использовать для такой "вставки"? Повторяю: зимостойкие ранетки колонны с хорошим вкусом плодов.. А далее, начинается процесс испытания таковых!? Лучшие по итогам испытаний, и составят основу таких деревьев в саду, с шарообразной кроной.

И это решит все проблемы, по использованию сортов кольчаточников в Сибири. Можно уйти из 1,5 метровой морозобойной зоны, выращивая сорта на таком высоком (приподнятом) штамбе. Иметь невысокую компактную крону у дерева, при том продуктивного дерева. И забыть про "омолаживающие обрезки" у "колонн".

И ещё. Если нужен скелет устойчивый к СО (солнечным ожогам), то используем для такой "вставки" антоциановые ранетки колонны. Которые 100% устойчивы к СО.

Ну, и понятно, что таких саженцев питомники не производят. Поэтому, учитесь прививать. И формируйте деревья в саду сами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 27 окт 2020, 19:28

Суть в том, что выше я описал общую схему. А вариантов её исполнения может быть несколько.

Для меня, этот вариант самый подходящий потому, что после начала плодоношения, некоторые колонны сеянцы не проходят отбор. Удалять такие активные растения нет резона. Но, к 5 годам это уже деревья до 3-4 метров. Поэтому, укорачивание ствола до высокого штамба, с целью перепрививки- это самое разумное решение.. Так и появился этот вариант, как вынужденная мера, но удачно решающий все проблемы, и с подвоями, и с формировкой, и с плодоношением у сортов и ГФ "колоновидного" типа.. Как-то так?

Но, укорачивание ствола "колонн", приводит само собой к формировке скелета как на фото.. А это практически готовый скелет шаровидной кроны. При том, что привитые сорта и ГФ колонны в такой скелет, не дают рослый прирост, типа "канделябров". А растут компактно, но с активным обрастанием основного побега..

То есть, сама природа этих растений, такого типа, подсказывает решение вопроса. Все просто. В итоге получаем то, что хотели изначально..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 28 окт 2020, 21:11

Всё очень просто. Если нужен донор зимостойкости, то лучше использовать зимостойкие ранетки КОЛОННЫ, в качестве донора зимостойкости, + донора колоновидности. Чем ранетки НЕ колонны, высокорослые к тому же.

При том сеянцы ранетки колонны- прекрасный скелетообразователь, для создания многосортовых деревьев, для использования в целенаправленном свободном опылении. Притом компактный, и очень зимостойкий.. И т.д.

Изображение

То есть, для селекционера это просто находка. И опылитель, и скелетообразователь, одновременно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 30 окт 2020, 22:14

.. А.Кузнецов написал про "ожерелья", похоже прав-у меня одно такое перешло на свои корни, буду пилить этот тополь, надоел и место занимать стал много. У Косицина видел ряд колонок, кроны прекрасные, высокие, а плодов...не, не видали от слова совсем. Подвой семенной, собирался корчевать.
Думаете я что-то выдумал? Это факт, который признают сами селекционеры, что это не сорта, а селекционный брак. Потому как отбор велся В КРОНЕ ПЛОДОНОСЯЩЕГО ДЕРЕВА! А позже оказалось, что такие "сорта" ни на чем не плодоносят, кроме как карликах и суперкарликах, при том не все даже, а лишь некоторые..

А теперь переведу на простой язык, для простоты понимания. В кроне ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева черенок сеянца получает фитогормоны для закладки цветковых почек, от самого дерева.. Либо как в опытах Качалкина, на М9, который точно так же стимулирует "сорт" колонну к закладке цветковых почек.. Никакой разницы.. Один обман, оправдали другим обманом. В смысле, одни выводили сорта и вели отбор не на собственных корнях у сеянцев, а в кроне плодоносящего дерева, искажая его истинные свойства.. А другие провели то же самое, выбрав из этого селекционного брака, лишь лучшие образцы..

А следовало выращивать сеянцы на собственных корнях. Так и размножать их. И это были бы сорта, которые плодоносили бы хоть на каком подвое, равно как и на своих корнях! И об этом чуть информации в конце ролика, который я предлагаю внимательно посмотреть.

Фрагмент выступления Качалкина М В на 2 съезде садоводов России 13 12 2010



А это выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
2.18 "признаки, определяющие успех или неуспех сорта колоновидной яблони"
2.22 "первое.. самое главное, не то что она колоновидная, а скороплодная"
2.55 "второе- спуровый тип плодоношения..практически отсутствует непродуктивная древесина"
3.40 "третье.. различная сила роста.. все доступные сорта- сильнорослые колонны (Кичины В.В, Савельева Н.И, Качалкина М.В.)
4.25 "зимостокость 3-го поколения колонн -40 град.. но тут следует учесть.. на поверхности снега температура ниже на 10-12 град"..
5.25 "необходимость укрытия на зиму.. для стабильного урожая"
5.53 "есть ранетки, которые выдерживают -46-48 град"..
7.22 "мы в своей работе попытались сделать кронирование колоновидной яблони., чтобы вписалась в общепринятую систему сада.."
8.10 "в нашей работе мы установили, что селекционеры завели в тупик садоводов любителей.. селекционеры работают так: сеянец вырастает, этот сеянец прививаем в крону плодоносящего дерева.. на этом фоне, все первые сорта Кичины были отобраны в кроне плодоносящих деревьев.. где колонна плодоносила и показывала свои лучшие свойства.. при избыточном питании"
9.15 "но в последующем оказалось, что колоновидная яблоня на сеянцевом подвое, среднерослых подвоях, 62-396.. не плодоносит, дифференциация цветковых почек не заканчивается.. вот основная причина, по которой колоновидная яблоня не плодоносит"
9.55 "колоновидная яблоня капризна.. это её узкое место.. одним из наших опытов мы установили, что лучшим подвоем оказался подвой М9.. (далее о подвое М9).. колонны плодоносят только на карликовых и суперкарликовых подвоях."
11.38 "так вот, даже в пределах колонн, на лучших подвоях.. полно тех непродуктивных форм, которые не должны были попадать в сад.. (читай- СЕЛЕКЦИОННЫЙ БРАК!)
12.21 "созданы сорта колоновидных форм, которые могут укореняться одревесневшим черенком.. для удешевления производства саженцев.."

Отправлено спустя 2 часа 37 минут 30 секунд:
В своих опытах с сортами Кичины В.В. заметил такую закономерность: привитые в скелет мощного старого дерева п/к, почти все сорта и номерные "элиты" (всего более 40) плодоносили прекрасно, и ежегодно, до самой "старости" дерева, пока его ветром не сломало.. А в других вариантах (не на карликах), с разной степенью успеха, с единичным плодоношением. Даже у номерных "элит" с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. То есть, причина тоже, не в подмерзании цветковых (плодовых) почек, а совсем иная..

Хотя, на Юге (Ставрополье и Кубань), эти же (некоторые) сорта давали хороший урожай на 54-118. Иногда деревья гнуло от урожая. И это не на одном садовом участке. А на разных. Я ради этого просмотра колоновидных садов, специально ездил по этим местам... Думал, может тепла им не хватает в климате моих участков предгорья Алтая? У меня на 54-118 только Малюха исправно плодоносила, да ещё пара-тройка сортов. Но, не регулярно по годам?

После, как появились другие сорта на тех же участках сада, ситуация изменилась. Например, орловские сорта колонны плодоносят у меня хоть на каком подвое. Так же ведет себя и McIntosh Wijcik, некоторые латвийские сорта, но не все. И т.д. Так что вопросов много к этим сортам. После того как прослушал лекцию Качалкина М.В., многое прояснилось. О чем выше. Однако, других сортов и не было? С чего-то надо было начинать?

Однако, сеянцы от этих исходных сортов селекции Кичины В.В., видимо оказались более адаптированы к климату участков? И теперь появилась проблема, что стволы у таких ГФ ломает от урожая. Чего никогда не случалось при выращивании самих сортов. Видимо поговорка "где родился, там и пригодился", в этом конкретном случае имеет зависимость и закономерность? Другого объяснения я не нахожу?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 31 окт 2020, 21:20

К вопросу о формировках..
И это тоже "колоновидные" сорта, на подвое 54-118, без формировки
(источник http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11 )

9/78
Изображение

9/81
Изображение

9/89
Изображение

9/116
Изображение

9/119
Изображение

11/11
Изображение

13/39
Изображение

13/65
Изображение

13/73
Изображение

13/101
Изображение

Таскан
Изображение

Тилеймон
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 04 ноя 2020, 05:04

То есть, селекционеры, вовсе не заинтересованы в выведении зимостойких сортов. А питомники, не заинтересованы в производстве таких зимостойких саженцев, для своих основных потребителей- садоводов любителей. От слова совсем, не заинтересованы. И это не мои выдумки. Это факт, как он есть, в эпоху "свободных рыночных отношений". Я тут ничего не добавил, и не прибавил..

Ну, а кто ещё не понял, послушайте сами, ведущего специалиста по колоновидной яблоне.

2017 год. X - ая конференция АППМ. Михаил Качалкин. "Опытно-селекционный питомник"
тема лекции "Настоящее и будущее карликовых и суперкарликовых плодовых растений"



выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
1.11 .."драйвер нашего развития- любительское садоводство.. мы подошли к тому моменту, когда плодовых культур, в частности яблони, становится слишком много.. и продать их сложно.. а между тем, существует способ, который для всех плодовых питомников позволяет открыть второе дыхание.. что это значит.. в мире существуют карликовые растения.. вместо одного рослого растения, садовод может посадить до 5 растений.. за счет чего рынок может быть многократно увеличен.
2,20 .."народ давно понял, что плодовые карликовые деревья- хорошая привлекалочка"
5.55 .."карликовые плодовые требуют.. более тщательной обработки почвы, содержания, увлажнения и т.д."
8.58 .."с помощью подвоев удалось управлять ростом растений значительно.. и за счет сочетания подвоев и привойного сорта"
12.0 .. о выращивании колонн на карликовых подвоях.. и о "граблях", в чем виноваты сами садоводы, если не на карликах
13.12 .."первые колоновидные сорта оказались сильнорослыми.. срок эксплуатации насаждений 5 лет"
15.17 о низкорослых сортах.. с укрытием на зиму
15.30 .."Есения- сильнорослый сорт"
15.50 .."иллюстрация карликовых сортов колоновидной яблони.. имеющих супер-супер-карликовый рост"
16.16 .."Московское ожерелье- до сих пор самый урожайный сорт..
16.36 о груше..
23.36 о плакучих формах на высоком штамбе (до 2 метров)..
24.42 .."выращивание на высоком штамбе- это ещё одна возможность получить компактное дерево.. которое полюбят садоводы любители,.. которое позволят питомникам больше выращивать плодовых растений, чтобы они имели большую прибыль
24.59 .."поэтому перспективы не только в ожидании сильных морозов..которые расчищают рынок сбыта.. "

Поэтому, сейте семена от сортов "колоновидных", и получайте САМИ адаптированные ГФ, к климату Ваших конкретных участков. Как это сделать? В начале этой темы. И в смежной теме "Народная селекция сортов колоновидной яблони".. И никто для вас, и за вас, эту работу не будет выполнять. Потому как никто в этом не заинтересован.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1252 раза
Поблагодарили: 1698 раз

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Юрий Фильчагин » 06 ноя 2020, 16:08

Здравствуйте!
Среди челябинских садоводов возник спор относительно понятия «колоновидная яблоня».
Придерживаюсь позиции: «Колонны - это формировка» яблонь.
Александр Иванович! Не могли бы Вы прокомментировать отдельные утверждения садовода из Челябинска Черненко Надежды Андреевны.
Вот её позиция.
Надежда Черненко
«Не вступая в полемику относительно понятия "колоновидной яблони", всё же приведу общепринятое: "Колоннови́дная я́блоня — естественный клон яблони, у которой не образуется боковых ветвей.
Ствол и ВЕРТИКАЛЬНЫЕ скелетные ветви колоновидной яблони (ветвление очень слабое) обрастают короткими плодовыми образованиями, и поэтому они буквально облеплены яблоками, как у облепихи. Благодаря этому её можно формировать в виде колонны — одним стволом".
Колоновидная яблоня, в отличие от обыкновенных сортов, плодоносит на вертикальных побегах и коротких плодовых образованиях - спурах.
Обычные сорта слабо плодоносят на вертикальных побегах, полярность роста никто не отменял. Колоновидные яблони прививаются на карликовые клоновые подвои (на сегодняшний день существует масса очень зимостойких) для раннего вступления в плодоношение, т.к. на семенном подвое они могут и вообще не плодоносить. Тяга селекционеров "от науки" и "от народа" к этому виду штамба колонка, пока не ослабла.
На сегодняшний день появились сорта колоновидных яблонь достаточно зимостойких, прекрасно растущих в условиях Урала и Сибири. Вот и Иркутск делится успехами местного селекционера М.Радченко, подарившего своим землякам местные сорта колонок. Проверяя в саду колонки, а СОРТОВ их прошло немало от разных селекционеров, мы остановились на сортотипах, а на самом деле по-настоящему путёвых сортах, НАШЕГО земляка - Александра Сидельникова: АРКАИМ, МАНАРАГА.
От свердловчан выделен сорт - ОСЕННЕЕ КОТОВА. Они прекрасно ведут себя в наших условиях. Урожай радует многие годы и нас, и приятелей, и садоводов, выбравших именно эти сорта.
Просто мы рекомендуем выращивать их не чистой колонкой, а в виде МЕТЛЫ.
(Н.Черненко) Если есть желание, полистайте странички группы https://vk.com/club120496839 »
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 10 ноя 2020, 01:09

Такой спор возникал и на ПХ форуме. Вот мой ответ: https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=846957#p846957
Александр Кузнецов писал(а):
07 ноя 2020, 00:01
Энди Таккер писал(а):
06 ноя 2020, 22:41
Анатолий Ц. писал(а):
06 ноя 2020, 22:08
Ветвящаяся колонна - это же не колонна!
Уж сколько раз твердили миру: колонновидные яблони это не тип кроны, а сорта с короткими междоузлиями. Ошибка Природы, подхваченная селекционерами...
Вот именно, крона, и только крона!

Ибо не существует никаких сортов колоновидных! По природе своей- это супер компакты с вертикально растущей кроной. И только.

А саженцы таких сортов, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik, имеют такую крону "колоновидную" лишь на супер карликах. И только первые годы (и то, при постоянной формировке ОБРЕЗКОЙ). И это торговая марка (бренд, назовите как угодно), НО НЕ СОРТА!. Почитайте описание к патенту! Там нет ни единого слова, и даже намека на такую форму кроны- "колоновидную! Поэтому, неоткуда взяться тому, чего не существует в природе!

И ложь по незнанию, или умыслу, это всё равно ложь. Выгодная только продавцам этой торговой марки.
И наивно полагать, что селекционеры об этом не знают, то с чем работают. Знают, но продолжают выдавать желаемое за действительное! Как говориться: "Ничего личного, просто бизнес!"

И если об этом предупреждали бы сами селекционеры. Что колонны- это всего лишь формировки, а не сорта. Это было бы понятно людям, с чем они имеют дело? И тогда не возникало бы у людей никаких разочарований, и разнотолков!
И далее, к этому же
Александр Кузнецов писал(а):
07 ноя 2020, 01:12
Кстати, и я оказался в этой же армии обманутых садоводов-любителей, поверив, что такие сорта существуют- "колоновидные".. И даже тему так назвал: "народная селекция сортов колоновидной яблони".. А когда стал работать с этими сортами, производными от сорта мутанта McIntosh Wijcik, и с сеянцами от них. То, оказалось, что они имеют такую крону, и сеянцы тоже, только в первые годы, и то не все. Точнее, с разной степенью обрастания! А дальше, как им и положено, превращаются в компакты с вертикально растущей кроной, примерно с момента их плодоношения.. И так вели себя ВСЕ сорта, называемые "колоновидными", точнее, производные от упомянутого сорта мутанта. И таких сортов удалось собрать и испытать более сотни! И тысячи сеянцев от них.. Это показалось очень странным. Стал искать информацию по исходному сорту мутанту. И оказалось, по описанию к патенту, что это просто супер компакт с вертикальной кроной. И передает он эти свои свойства и признаки, совершенно по разному. То есть, с разной степенью обрастания вертикальной кроны. В зависимости от опылителя, и наоборот.. Но, никак не колонны, и прочие кроны "палка-палкой".. А огромное разнообразие вертикальных компактных крон с разной силой роста и разной степенью обрастания!.. Вот такие дела..

Так что, кто хочет обманываться дальше, как и миллионы неискушенных садоводов-любителей, по своей наивности и доверчивости, веря ученым селекционерам этих "сортов", да пожалуйста! Кто против-то? Если недостаточно приведенных фактов и примеров, для пояснения ситуации с этими сортами. Ну, или кому лень самому почитать описание к патенту этого исходного сорта-мутанта? http://europepmc.org/article/PAT/US4382 ... ONY%20C%22
И на этом форуме ни единожды приводил ссылку на описание к патенту исходного сорта McIntosh Wijcik в теме колонн

А то что "общепринятое"- это как раз о том, что это ложь. А уж какая? По умыслу или незнанию, это не важно. Суть от этого не меняется!?
Почему сразу ложь? Ну, а как назвать по другому утверждение "общепринятое", что: "Колоннови́дная я́блоня — естественный клон яблони, у которой не образуется боковых ветвей".. Почитайте описание к патенту! Этот мутант McIntosh Wijcik, родоначальник всех сортов "колоновидных", всего лишь суперкомпакт с вертикально растущей кроной. И всё, и никаких "палка-палкой".. То есть, имеющий ОБЪЕМНУЮ крону, хоть и компактную, но никак не колоновидную (в один ствол, без скелетных ветвей).. А дальше, спор неуместен. Ибо как сказано: "незнание- не освобождает от ответственности!" Вот и всё. Другого ответа нет, и быть не может!?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 10 ноя 2020, 20:20

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г

Изображение

В этом сезоне 2020 выслал участникам интернет проекта "народная селекция сортов колоновидной яблони" 1200 г семян. Это более 30 тысяч семян.

Да, вот сидел вечерами, и "ковырял". За один вечер удавалось переработать 2-3 ящика яблок.. При том, что примерно половину собранных семян оставил себе. Может чуть больше? Хватило засеять примерно 300 м2

Кстати, от ранеток колонн семена не собирал, это оказалось выше моих сил? Просто, пропустил все плоды через шинковку. Что-то около 15 ящиков. От самых интересных форм. И посеял семена вместе с мякотью плодов. Это ещё примерно 100 м2

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1252 раза
Поблагодарили: 1698 раз

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Юрий Фильчагин » 11 ноя 2020, 00:53

Спасибо, Александр Иванович, за разъяснения относительно понятия «колонновидная яблоня»!
Очень убедительно изложено с позиции доказательств.
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 13 ноя 2020, 22:36

некоторые этапы селекционного процесса, от посева семян до выбраковки сеянцев

гряды после посева семян яблони замульчированы опилками

Изображение

разновозрастные сеянцы яблони колоновидного типа, с разной степенью обрастания

Изображение

начало переработки выбракованных деревьев сеянцев

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1252 раза
Поблагодарили: 1698 раз

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Юрий Фильчагин » 14 ноя 2020, 00:15

Александр Кузнецов писал(а):
04 ноя 2020, 05:04
15.50 .."иллюстрация карликовых сортов колоновидной яблони.. имеющих супер-супер-карликовый рост"
16.16 .."Московское ожерелье- до сих пор самый урожайный сорт..
Может быть «Московское ожерелье» и самый урожайный сорт – не приходилось иметь с ним дело...
У меня другое в уме застряло...
Если я правильно понял Михаила Витальевича Качалкина из представленного видео, то из дословного смыслового содержания выступления: «Московское ожерелье» - карликовый сорт колоновидной яблони?
Или я заблуждаюсь?
Почему задаю такой вопрос? Да потому, что «Московское ожерелье» занесено в «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР селекционных достижений, допущенных к использованию. Т. 1. Сорта растений» (утв. Минсельхозом России)!
«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР селекционных достижений...» - является ОФИЦИАЛЬНЫМ документом ФГБУ «Государственная комиссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений».
В этом документе НЕТ не только СОРТА «колонновидная яблоня», а даже упоминания словосочетания «колонновидная яблоня»!
М.В.Качалкин – оригинатор яблонь «Московское Ожерелье» (код 9252354) и «Янтарное Ожерелье» (код 9253516). Код оригинатора в Госреестре 6858.
В Госреестре «Московское Ожерелье» и «Янтарное Ожерелье» находятся в разделе «ЯБЛОНЯ (Malus domestica Borkh.)!
Латинское «Malus domestica Borkh – дословно: «ЯБЛОНЯ САДОВАЯ (домашняя) - род листопадных деревьев.
Получается: М.В.Качалкин, невзирая на сведения в Госсреестре им же зарегистрированные, в своих выступлениях просто «пудрит» о «колонновидных СОРТАХ яблонь» и «карликовых СОРТАХ колоновидной яблони»?!
Это что – умысел в коммерческих целях или просто небрежное отношение к терминам?
Кто врёт, не стесняясь - ФГБУ «Государственная комиссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений» или М.В.Качалкин?
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 14 ноя 2020, 11:44

Об этом надо спросить самого Качалкина М.В.. Но, кто же его спросит?.. Он ведь ученый.. Все просто верят, тому что он вещает в своих видеороликах..

Но, меня лично это не касается. Точнее, не интересует. Хотел выяснить, выяснил, что такое колонны: сорта, или все же формировки?. Оказывается, только формировки.. И ждать от этих сортов проявления свойств и признаков, которыми они не обладают, значит обманываться в своих ожиданиях.. Поэтому, просто перестал обманываться.. Чего и Вам желаю..

И от ученых селекционеров, ориентированных на бизнес, ждать ничего не стоит. Это тоже понял однажды. И решил для себя попытаться вырастить то, что интересно мне самому. По принципу: "Не Боги горшки обжигают". И всё оказалось проще простого. Проще некуда. Что желал, то и получил.

И вот в этом раскладе, вопрос о том, колонны- это сорта или формировки, мне это нужно было понять не ради выяснения "истины", или "разоблачений". Вовсе нет. Я работаю по селекции с этим типом яблони, и мне интересно знать, чего ожидать от потомков сорта мутанта McIntosh Wijcik. И как он передает свои признаки и свойства. Так ли как описывают ученые селекционеры? Оказывается, и это ни так. В сеянцах получается огромный разброс по признакам. И это просто факт. Без преукрас. А большего мне и знать не хочется, о том, что вещали и вещают по этому поводу селекционеры ученые, работающие на бизнес? Есть другие примеры и факты, я о них рассказывал, например, о селекционных центрах в Украине, Белоруссии, Швейцарии.

То есть, не все ученые селекционеры, как Качалкин М.В., и иже с ним, выдают желаемое за действительное... Зачем они это делают? Не понятно. И это печально. Потому как дискредитирует очень интересный тип яблони- суперкомпакты с вертикальной кроной. Предлагая самую непродуктивную форму кроны для этих сортов- "колоновидную". Которая служит всего 4 года, по его же утверждению и факту.. Тогда в чем смысл таких предложений? И, наверное Вы правы- "умысел в коммерческих интересах"? То есть, "ничего личного, просто бизнес".

Но, вести разбор этих действий, совсем не интересно. И не важно уже, по большому счету. Пусть всё это остается на совести тех, кто сам вводит людей в заблуждения. При том громче всех кричит: "нас дурят!".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1252 раза
Поблагодарили: 1698 раз

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Юрий Фильчагин » 22 ноя 2020, 23:40

Александр Кузнецов писал(а):
14 ноя 2020, 11:44
Но, вести разбор этих действий, совсем не интересно.
Не хотелось больше загружать тему моими спорами с Н.А.Черненко про «колонновидные СОРТА яблонь», но...
После некоторых выданных перлах моего оппонента, не могу удержаться от публикации...
Вслед за рядом приведённых мной официальных документов в доказательство того, что «колонновидных СОРТОВ яблонь» НЕ существует в принципе, Н.А.Черненко (со ссылкой на кандидата с/х наук М.В.Качалкина) теперь во всех своих публикациях (откровенно рекламного характера) выдаёт следующее:
1. «Яблони КЛОННОВИДНОГО ТИПА СО СПУРОВЫМ ПЛОДОНОШЕНИЕМ ...».
2. «...к привычной уже, но ещё и новинке в садоводстве - ЯБЛОНЯМ КОЛОННОВИДНОГО ТИПА СО СПУРОВЫМ ПЛОДОНОШЕНИЕМ, что именуются в народе колонновидными яблонями.»
Согласен с Вами, Александр Иванович – спорить далее с коммерсантами (чтобы называть вещи своими именами) уже стало неинтересным...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1620 раз
Контактная информация:

Кузнецов Александр Иванович. (Алтайский край.)

Сообщение Александр Кузнецов » 23 ноя 2020, 07:25

Юрий Фильчагин писал(а):
22 ноя 2020, 23:40
..что именуются в народе колонновидными яблонями..
Ну, в принципе, как не назови, суть от этого не меняется!? Главное, было бы понимание, чего ждать от этих сортов, производных от сорта мутанта McIntosh Wijcik? И как получить продуктивное дерево? Или декоративное? Какие формировки для этого лучше подходят? На каких подвоях? И насколько это всё практично ("долговечно")? Ну, и т.д.

Хотя, конечно, сам термин колоновидные яблони, не отвечает сути этих вопросов. Потому как является частным случаем, в смысле, одной из формировок этого типа яблони.. Ну, а "колоновидных" сортов и вовсе не существует. Им неоткуда взяться!?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Виноградари ,садоводы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей