Выбор формировки виноградного куста.

Ответить
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергей Сергеевич » 10 май 2015, 20:54

Сам Сергеев подтверждает, что выращивая такие длинные " хлысты", как вы их называете, вызревают только несколько нижних почек.
Наоборот, в зависимости от сроков созревания надо уже в августе (ИМХО) притормаживать рост лоз, чтоб не расходовать питательные вещества зря, и которые
должны возвращаться в корень.У южан другие условия и громадные плантации, у них всё успевает вызревать, и они могут не тратить время на чеканку.
Мы-любители, чего нам лениться.Хотя можно и экспериментировать.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 10 май 2015, 21:46

Чтобы виноград не лазил по абрикосам и другим недосягаемым вершинам, чтобы собирая высокие урожаи, виноградари не падали с 5 метров, надо регулировать нагрузку на куст, однако. :-):
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергеев » 10 май 2015, 22:20

Мне просто интересно до какой длины дорастут лозы муската белого. Он изначально не даёт большого прироста лозы. Разница такой формировки по сравнению с сучком замещения заключается в том, что в 7-9 летнем возрасте мы снимали с него урожай по 12-15 вёдер, сейчас стабильно 5-7 вёдер, а не по 1-1,5 кг с куста

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергеев » 10 май 2015, 22:24

Ирина Александровна, я буду 14-16 мая на выставке в торговом центре "Маяк" на ул Дарвина в г Челябинске. Можем встретиться.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Осипов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 21:45
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 1335 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Александр Осипов » 10 май 2015, 23:17

Интересует вопрос формировки с сучком замещения и без, есть ли разница? На моем участке два куста ЧБЗ одного года посадки, попробую в этом году сформировать с сучком и без него, а на следующий год посмотрю.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Михалыч » 11 май 2015, 00:11

Александр Осипов писал(а):Интересует вопрос формировки с сучком замещения и без, есть ли разница? На моем участке два куста ЧБЗ одного года посадки, попробую в этом году сформировать с сучком и без него, а на следующий год посмотрю.
Александр,зачем тебе целый год ждать, метни монету,быстрее будет. :-):
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 11 май 2015, 00:27

У меня длина шпалер на один куст малая, поэтому я не оставляю сучков замещения, мне лишнее загущение ни к чему, а особой необходимости его выводить не вижу, если куст хорошо развивается, потому оставляю первую лозу на замещение. Правда в прошлый холодный год на 2-х рукавах пришлось оставить- первая лоза плохо развивалась, ее срезала на сучек, а вторая или третья на лозу плодоношения, которая будет удалена осенью. Природа делает коррективы в формировке.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 11 май 2015, 00:52

Сергей Сергеевич писал(а): Наоборот, в зависимости от сроков созревания надо уже в августе (ИМХО) притормаживать рост лоз, чтоб не расходовать питательные вещества зря,.
Спорно. Какие Ваши доказательства, что в наших северных сырых условиях именно происходит при чеканки в августе(!) отток пластических веществ? На Югах, да делают в августе, но мы вегетативно отстаем от них на месяц! И кроме буйного роста пасынков, что показывает отток именно к ним, а не к корням, ничего не происходит, а чеканку в сентябре делает за нас мороз. Кроме того опытники Бийска так же подтверждают сомнения в логичности чеканки в августе месяце в северных широтах. Если вы будите ссылаться на Стоева, то я Вас умоляю, не умоляя его достоинств, его исследования были для Болгарии, если память меня не подводит, Где Болгария и где мой участок, коррективы неизбежны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергей Сергеевич » 13 май 2015, 00:35

Да, у каждого виноградаря коррективы неизбежны, согласен.Вот, у вас созревает виноград или вызрел, так зачем же гнать "зелёнку" вверх.
Надо , чтоб лоза снизу вызревала.Не вижу смысла наращивать лозу в августе-сентябре.Можно укладывать в траншею под поликарбонат даже с листьями, но с чеканкой, что я и делаю.Мое мнение.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение влад51 » 17 июн 2015, 09:01

Как вариант.
[youtube][/youtube]
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергеев » 17 июн 2015, 10:08

Для тех, кто хочет по новому сделать формировку, есть все возможности начать её в этом году потому, что кустов с рукавами осталось кот наплакал, в основном старые, проверенные временем, сорта. Остальные все начали снова расти от головы куста.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение влад51 » 17 июн 2015, 11:02

Николай, я так понял что
Сергеев писал(а): те, кто хочет по новому сделать формировку
должны приехать к Вам на участки в Южноуральск. (шутка)

Не у всех виноградарей такая неприглядная картина ка у Вас.
Сергеев писал(а): что кустов с рукавами осталось кот наплакал, Остальные все начали снова расти от головы куста.
Ваши участки... - это далеко не все "Северные широты".
Думаю, (уверен) что и у других Южноуральских виноградарей картина более оптимистична.
:-): :-): :-): :-):

Ни чего личного. С уважением Владимир.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергеев » 17 июн 2015, 19:41

Можешь созвониться и уточнить. Я уже позвонил. Такая картина, как у меня от Алтая до Поволжья.
Наверное Магнитогорск в этом году исключение из правил.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Обрезка .

Сообщение Сергеев » 03 ноя 2015, 11:47

Только на длинных формировках можно получить урожай в 100-150 кг.
А не 3-4 кг столовых сортов, и не более 1,5 кг винных сортов при короткой обрезке.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 03 ноя 2015, 14:21

Вообще то, урожайность и эффективность надо считать с площади, занимаемой растением (растениями), а не с одного растения.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергеев » 04 ноя 2015, 09:40

Вполне согласен. Поэтому на длинных формировках урожай больше. Там, где длинная формировка более 10 метров, уместится несколько маленьких кустов, которые посажены друг от друга на определённом расстоянии.
Естественно, что на единицу площади урожайность с больших формировках будет больше. ведь на рукавах грозди висят по всей длине рукавов и лоз.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Кольчев Сергей » 04 ноя 2015, 14:46

...Поэтому на длинных формировках урожай больше...
Формировка и обрезка - не одно и то же! Наверное, автор имел ввиду применение длинных рукавов (многолетней древесины) при формировке. Вообще то, формировка -создания вида куста (формы - веер, кордон, штамбовая, бесштамбовая и т.д.). А длина рукавов на кусте - это выбор виноградаря, в зависимости от поставленных задач и возможностей площади (расстояния между кустами).
От того, какая выбрана формировка, сорт и состояние куста, применяются короткая, средняя , длинная или смешанная обрезка. Нагрузку побегами и кистями на куст, также никто не отменял.
Не надо думать, что если на 10м шпалеры разместить 100 побегов (из расчета - по одному побегу на 10см шпалеры), то урожайность будет выше, чем у 2-3х кустов с теми же 100 побегами. У этих 2-3-х кустов на той же площади корневая будет располагаться более компактно и работать эффективнее, чем у корневой одного куста на такой площади, да и доставка питания к побегам будет идти по короткому пути. Суммарное количество многолетней древесины будет больше у 2-3х, чем у одного. А если куст занимает 15-20-30м шпалеры, то урожай ещё больше? :-):
Там,
где длинная формировка более 10 метров,
уже не формировка, а запущенные кусты.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Сергеев » 06 ноя 2015, 11:03

С чего это они запущенные? Они нормальные.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Выбор формировки виноградного куста.

Сообщение Ирина Александровна » 13 ноя 2015, 11:51

Сделаю корректировку своему самонадеянному посту от 10 май 2015, 23:52 по поводу нужна ли чеканка побегов. Практика показала, что случайно обломанные ветром и собаками в конце июля побеги вызрели МНОГО лучше/длиннее, чем оставленные без чеканки. В следующем сезоне чеканка будет обязательной процедурой на моем участке.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Кольчев Сергей » 22 апр 2016, 22:41

Re: Саженцам первый год, что делать?

Сообщение Людамила » 22 апр 2016, 18:06

Сейчас у меня другой вопрос. Как лучше формировать двухлетний саженец Олимпиады(посажен весной 2014 года) и саженец Лоры, выросший в прошлом году из черенка? Под них есть по 2,5 м. У Лоры длина лозы 40 см, 13 почек, толщ. 6 см., будет расти на 1 м. вправо и на 1,5 влево, сейчас её видно на фото в в левом углу траншеи.
DSC09061.JPG

фото сделано ещё 4 апреля, а сейчас все почки набухли и позеленели. Слева: нижняя лоза - 2,4 м (24 почки), т. 12 мм, верхняя-1,6 м,т.8 мм; справа: нижняя-0,8 м, средняя 0,6 м, верхняя -0,9 м. Надо ли у Олимпиады выламывать нижние почки до первой проволоки, если это будет веерная форма? Или пусть все растут? А можно ли и нужно ли здесь формировать кордон?
По тому , что видно на втором фото (назовите как угодно, то что там растёт) понятно следующее : этому кусту пойдёт третий год. Видно 5 прошлогодних лоз, вполне вызревших, находящихся на 2-летней лозе (назовём её многолетней).
untitled.png
Вариант веерной формировки.
При подвязывании лозы к 1-й проволоке, надо отсчитать от места совпадения лозы и проволоки на плодовой стрелке 6-8 глазков, на лозе замещения 2-3 глазка, остальную часть лозы удалить, но не сейчас, а когда побеги отрастут на 5-10см и примут на себя питание, а ненужные (все, что ниже 1-й проволоки и за местом реза удалить сейчас). На лозе замещения оставить 2-3 побега в районе 1-й проволоки, остальные выломать.
Если надумаете делать кордон (можно 2-х плечий), то надо оставить только 2 будущих плеча ( один влево, другой вправо) из лоз, ближних к голове куста. Остальное удалить. Для творчества есть и другие варианты, но определяться надо лично. Никто за Вас это решение принимать не будет.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Формировки .»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей