Укоренение черенков в 2020 году.

Ответить
Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 28 янв 2020, 21:42

После обрезки в отапливаемой теплице не стал убирать черенки на хранение, т.к. на них стали набухать почки. Сделал обеззараживание и замачивание на 1,5 суток. Срок замачивания не большой, потому что чубуки без хранения, а значит без потери влаги и питательных веществ. Сделал обновление срезов, бороздование и поставил на стимуляцию корнеобразования на гетероауксин на 16-20 часов около сотни чубуков. Посмотрим как они будут или не будут развиваться. :nez-nayu:
SAM_3321.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 31 янв 2020, 12:16

Поставил подготовленные чубуки в кильчеватор в вермикулит D - 4мм. На пару дней сделал слегка повышенную температуру (+26 +27*С - синяя шкала) на пятке чубука. Затем убавлю до 24*С. При повышенной температуре идёт усиленное каллусообразование, если затем её не снизить, то избыточное образование каллуса ухудшает образование корешков, т.к. каллус это ещё не корни, а бесформенное образование раневой ткани. Образование корешков представляет дифференциацию, т.е. разделение "макромолекул" по своему назначению. Одни идут на образование корневого чехлика, другие на внешнюю оболочку корешка, третьи - на образование проводящей системы и т.д.
SAM_3322.JPG
SAM_3324.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Леонидович
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 21:48
Откуда: Киров
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 14 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Алексей Леонидович » 31 янв 2020, 23:19

Добрый вечер.Решил для пробы укоренить 4черенка пораньше,12 января.Чубуки были трехпочковые,разделил на 2 почки и на одну.Укореняю в опилках,что странно все 4 чубука с одной почкой уже посажены с корешками в грунт,а чубуки с 2 почками только один,а 3 черенка с уже и по 2 листика выпустили,а даже калюса нет.Может с одной почкой лучше укореняются?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 01 фев 2020, 20:41

...а 3 черенка с уже и по 2 листика выпустили,а даже калюса нет.Может с одной почкой лучше укореняются?
Если нет корешков, а листочки есть, то это значит что питаются эти листочки за счёт запасов питательных веществ самого чубука, и понятно, что это не может продолжаться долго. Если не будет корневого питания, то такой чубук-саженец обречён. Можно замедлить развитие побега путём прищипки его точки роста, а дальше - как повезёт.
То, что на однопочковом чубучке проросли и корешки и побег - зто очень хорошо, а то что на другой части этого черенка (двухглазковом) этого не произошло это какие то проблемы в самой технологии проращивания.
Возможны следующие варианты. Если Вы отделили верхний глазок и он пророс, а нижний двухглазковый чубук не пророс, то это однозначно нарушение условий прорастания корешков, т.к. вызревание и закалка лозы идёт снизу вверх, и нижние глазки обязаны иметь лучшие показатели прорастания перед верхними. Если отделили нижний глазок и он дал прорастание корешков и побега, то вполне вероятно, что расположенным в верху глазкам не хватило силы для прорастания. Также на процесс прорастания корешков и роста побега влияет наличие диафрагмы на узле (где усик). Там больше питательных веществ и процессы прорастания идут интенсивнее.
В любом случае при прочих равных условиях двух -трёхглазковые чубуки будут иметь преимущества перед одноглазковыми именно за счёт большего накопления питательных веществ.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Леонидович
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 21:48
Откуда: Киров
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 14 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Алексей Леонидович » 02 фев 2020, 02:17

Отделен был верхний глазок,на двухглазковых черенках есть внизу диафрагма,черенки все были в одинаковых условиях,срезы зеленые,нижняя почка ослеплена.Если прищипнуть верхушки ,тогда будет проростать почка замещения?а может обновить срезы и поставить их на воду?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
И ещё вопрос-как я читал в первый год нужно гнать один стебель,чтобы он вызрел,особонно в северных районах.Тогда для нашей местности актуально укоренять двухглазковых черенки?Или я не прав?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Владимир » 02 фев 2020, 13:30

Алексей Леонидович писал(а):
31 янв 2020, 23:19
Может с одной почкой лучше укореняются?
Алексей Леонидович! Чтобы ответить на твой вопрос, необходимо знать более подробно о применяемой тобой технологии проращивания твоих черенков; имеется ввиду и применяемые тобой приёмы при подготовке черенков к укоренению, как одноглазковых, так и двухглазковых. В связи с этим хотелось бы знать, обновлял ли ты верхние срезы на однопочковых черенках и второе: - делал ли ты парафинирование верхних срезов на двухпочковых черенках. Вымачивал ли ты черенки перед укоренением?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 02 фев 2020, 19:32

Алексей Леонидович писал(а):
02 фев 2020, 02:22
...И ещё вопрос-как я читал в первый год нужно гнать один стебель,чтобы он вызрел,особонно в северных районах.Тогда для нашей местности актуально укоренять двухглазковых черенки?Или я не прав?
Я так и делаю. При зимнем укоренении выгоняю один побег из двухглазкового чубука. К осени побег одревесневает на 3-5 глазков, на будущий сезон надо всего 2 глазка из которых выгнать 2 побега. Так что всё нормально.
При выращивании трёхглазкового чубука надо первоначально бОльший объём контейнера, иначе чубук не будет в нём держаться. Если междоузлия короткие, тогда проращиваю 3-хглазковые чубуки, но оставляю всё равно 1 побег (лучший), другой выламываю.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Леонидович
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 21:48
Откуда: Киров
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 14 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Алексей Леонидович » 02 фев 2020, 20:33

Сергей спасибо за ответ.Тогда такой вопрос: чубуки винограда пришли все 3глазковые,тогда может стоит удалить две почки,чтобы черенок не тратил питательных веществ на вторую почку?И тогда в почву надо заглублять на 2 почки?Если так,тогда бороздование делать от второй почки до низа? Извините за глупые вопросы но я только учусь.И хотелось бы из черенков получить крепкие саженцы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Леонидович
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 21:48
Откуда: Киров
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 14 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Алексей Леонидович » 02 фев 2020, 20:41

Владимир,на ваш вопрос-вымачивал 2суток,срезы обновлял,верхний запарафинил,пробороздил снизу,обмакнул в корневин и во влажный опилок.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Владимир » 03 фев 2020, 08:50

Алексей Леонидович писал(а):
02 фев 2020, 20:41
вымачивал 2суток,срезы обновлял,верхний запарафинил,пробороздил снизу,обмакнул в корневин и во влажный опилок.
Алексей Леонидович! Как видно из ответа технологию подготовки черенков к проращиванию ты выполнил согласно рекомендаций по укоренению черенков винограда. Но здесь есть одно «НО». Укоренение черенков очень часто происходит не одинаково. Вот один из примеров:- «А у меня совсем плохо прорастают. Только два черенка с хорошими корешками посадила в стаканы. Еще штуки 4-5 с зачатками корней. А остальные стоят ни живые не мертвые. Так жалко их!»
И таких примеров множество. Как видно из твоего ответа, ты их получал от других виноградарей. Многое зависит от условий в которых они выращивались, условий их хранения и т.д. И иногда бывают такие случаи; - что корешки проросли, а почки не проснулись, или наоборот – появились
листочки, растут молодые побеги, а корешки не появляются. Если в первом случае причина в почках (они могли не успеть дозреть), хотя и находились на одной лозе. Но в данном случае, как видно из твоего сообщения, листочки из всех почек твоих черенков появились. Значит запасов питания им хватило. И почки в глазках были живые.
А вот во-втором случае, когда корешки не появились на части двухглазковых черенках, виновато не только питание. В большинстве случаев черенки укореняются через 2-3 недели. Но бывают случаи, что: «Через три-четыре недели, опять же в зависимости от сорта и качества черенков, произойдет их окоренение. А у некоторых трудноукореняемых сортов на укоренение может уйти до месяца, иногда и больше».
Алексей Леонидович писал(а):
02 фев 2020, 02:22
Если прищипнуть верхушки ,тогда будет проростать почка замещения?
В твоём случае, когда растут листочки и начали расти молодые побеги, желательно прищипнуть точку роста у них. Отросшие побеги обычно прищипываются над 3 листом. Приостанавливается рост на 1-2 недели, тогда корни догоняют надземную часть. Когда, если и появится замещающая почка, то корешки уже должны появиться.
Нам иногда трудно определить, как поведёт себя черенок при укоренении. На срезе черенок может иметь зелёный цвет, а почки не хотят просыпаться, потому что, или подмёрзли, или пересу шены и т.д. Так же и с корешками. Вот что пишет Мчедлидзе по этому поводу:
«Иногда, когда я вижу, что корешки долго не идут, а черенок уже явно перестаивает, я пересаживаю его в грунт. Бывает, что эта соломинка спасает. Каллус в воде образуется далеко не всегда. Это нормально».
«Корешки при температуре 25-27 °С в среднем появляются недели через три. Иногда раньше, часто позже. Иногда, без корней черенок стоит полтора месяца, бывает и дольше. К сожалению, не все черенки укореняются. Это не всегда зависит от нас».
Алексей Леонидович писал(а):
31 янв 2020, 23:19
Может с одной почкой лучше укореняются?
А насчёт того, какие черенки лучше укореняются –одноглазковые или двухглазковые, они укореняются примерно одиинаково. Нам присылают обычно трёхглазковые черенки, из-за улобства пересылки. Ты правильно сделал, что разделил их на две части. Одноглазковый черенок является страховым на случай, если не укоренится двухглахковый. Даже при получении саженцев, если на побегах глазков больше двух, то стараюсь оставить два глазка, а остальные вырезать и поставить на укоренение. Получаются дополнительные саженцы.
Нельзя рекомендовать укоренение одноглазковых черенков, как основной способ размножения, но как дополнительный резерв посадочного материала, оно имеет смысл.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 03 фев 2020, 11:34

Алексей Леонидович писал(а):
02 фев 2020, 20:34
...Тогда такой вопрос: чубуки винограда пришли все 3глазковые,тогда может стоит удалить две почки,чтобы черенок не тратил питательных веществ на вторую почку?И тогда в почву надо заглублять на 2 почки?Если так,тогда бороздование делать от второй почки до низа? ...
Нет никакого смысла заглублять на 2 почки. Во первых - если междоузлия в среднем 15см, А ещё надо оставить место для роста корней, то контейнер будет в высоту 30-40см. Это не удобно и не нужно, т.к. достаточно корней с 2-3см с узла и междоузлия. Борозды делают на 3-4см в районе нижнего узла, т.к. корешки образуются там, где больше питательных веществ, т.е. в районе узла.
Если чубук одноглазковый, т.е. нет нижнего узла, тогда делают (уже обновлённый) срез ниже узла на 3-4см, а не на 2-3мм ниже нижнего узла 2-глазкового чубука, и бороздуют.
Двух глазковый чубук имеет преимущество в бОльшем количестве питательных веществ. Поэтому если 3-х глазковый чубук разделён на 2+1, и прорастают корешки на 1глазковом, а на 2-х глазковом нет, то причина только в технологии окоренения.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Владимир » 07 фев 2020, 17:37

Алексей Леонидович писал(а):
02 фев 2020, 20:34
Тогда такой вопрос: чубуки винограда пришли все 3- глазковые,тогда может стоит удалить две почки,чтобы черенок не тратил питательных веществ на вторую почку?
Алексей Леонидович! А Вы уверены что третья верхняя почка у кастрируемого вами черенка живая, не подмёрзшая, не подсушеная и сможет распуститься? Ведь может случится так, что жизнеспособные были только те две (или даже одна) почка, которые вы удалили. И что вы в итоге будете иметь? Нижние глазки (почки) можно удалить, только тогда, когда вы убедитесь, что верхняя почка живая и начала распускаться.
Я даже у двухглазковых черенков не удаляю нижнюю почку (глазок); на случай, а вдруг верхняя почка не проснётся, тогда есть надежда на нижнюю почку, что она сможет проснуться и из неё вырастет побег.
Ведь из трёхглазкового черенка есть возможность вырастить два саженца, а у кастрированного можете не вырастить и одного. И что обидно, можно и сорт потерять.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 15 фев 2020, 16:01

Из той сотни чубуков из ведра viewtopic.php?p=30829#p30829 после кильчеватора проросли на 12- 16 день 95-98% чубуков. Вот что значит время хранения сведено до минимума. С января по февраль. Питательные вещества не расходовались на хранение.
SAM_3355.JPG
SAM_3358.JPG
SAM_3360.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 15 фев 2020, 16:13

Сейчас эти чубуки устаканены и корешки уже проросли до стенок контейнеров, т.е. на 4-5-й день.
SAM_3364.JPG
SAM_3365.JPG
SAM_3367.JPG
SAM_3368.JPG
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Леонидович
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 21:48
Откуда: Киров
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 14 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Алексей Леонидович » 19 фев 2020, 15:57

Здравствуйте.Вопрос Сергею Григорьевич.Прочитал в "школе нач.вин.",вы писали,что при попадании стимуляторов корнеобразования на почку,ее рост замедляется.Может тогда есть смысл наоборот смачивать почки,чтобы в первую очередь образовывались корни?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 19 фев 2020, 16:25

Алексей Леонидович писал(а):
19 фев 2020, 15:57
...Может тогда есть смысл наоборот смачивать почки,чтобы в первую очередь образовывались корни?
Здесь 2 варианта. Первый, если Вы проращиваете корешки в комнатных условиях, т.е. наружная температура для почки +18+25*С, то есть смысл замедлить её пробуждение подобным способом.
Второй, если почка находится в холодных условиях (+5+10*С), а Вы подогреваете пятку чубука до +24+27*С, т.е. проводите кильчевание, то задерживать рост почки нет смысла, т.к. она и так в холодных условиях не будет прорастать.
Только в первом случае надо обрабатывать и низ и верх чубука. Иначе какое же это стимулирование корнеобразования?
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Леонидович
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 21:48
Откуда: Киров
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 14 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Алексей Леонидович » 19 фев 2020, 21:41

А скажите пожалуйста можно ли смешивать марганцовку и стимуляторы корнеобразования?Я в прошлом году сначала вымачивал потом в слабом растворе марганцовки на 10 часов замочил.Вот и думаю совместить замачивание в маргацовке с замачивание в стим.корн.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 20 фев 2020, 11:54

Алексей Леонидович писал(а):
19 фев 2020, 21:41
...Вот и думаю совместить замачивание в маргацовке с замачивание в стим.корн.
А какой смысл? Вы куда то торопитесь с укоренением? Не известно влияние марганцовки на стимуляторы корнеобразования. Тем более, что они разные и формулы Д.В. у них разные. К тому же обеззараживание чубука должно быть по всей поверхности, а корнеобразователя достаточно на нижней части чубука. С другой стороны, если исходить из того, что пища в желудки всё равно смешивается, то можно суп, кашу, хлеб и чай перемешать в одной посуде, а потом съесть. Так будет быстрее. :du_ma_et:
Другое дело, когда работаем с баковыми смесями, что на борьбе с болезнями, что при подкормках. Тут имеет смысл сократить время работы, делая смеси 2 в 1, 3 в 1. Но их можно проверить на совместимость визуально. Если есть осадок при смешивании отдельно разведённых компонентов, т.е. есть реакция между ними, то препараты не совместимы. Попробуйте сделать тоже с марганцовкой и корнеобразователем. Может и удастся ответить на этот вопрос.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 4997 раз
Поблагодарили: 12041 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Кольчев Сергей » 20 фев 2020, 20:22

Начал укоренение большинства чубуков. После предварительной нарезки, обеззараживания в марганцовке и замачивания, сделал обновление срезов и бороздование. После обработки корнеобразователем поставил чубуки в кильчеватель на первоначальную температуру в 26*С на пятке чубука. Наружная t +8*С.
SAM_3374.JPG
Обновление срезов.
SAM_3375.JPG
Бороздование.
SAM_3381.JPG
Проращивание корешков в вермикулите.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 1398 раз

Укоренение черенков в 2020 году.

Сообщение Владимир » 23 фев 2020, 21:26

Алексей Леонидович писал(а):
31 янв 2020, 23:19
а 3 черенка с уже и по 2 листика выпустили,а даже калюса нет.Может с одной почкой лучше укореняются?
Алексей Леонидович! Не знаю, как кому, а мне интересно было бы узнать о судьбе тех трёх двухглазковых черенков, у которых при укоренении не было даже каллуса и чем закончилось их нежелание во-время прорасти корешкам?
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Размножение винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей