Подсветка растений

Ответить
Аватара пользователя
соловушко
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 10:18
Откуда: белово,кемеровская обл.(юг западной сибири)
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение соловушко » 20 апр 2013, 20:21

Моя лампа оказалась не очень долговечной. Неделю назад начала устраивать "цветомузыку". Светодиоды расположены в трех секторах, теперь ети сектора включаются когда им вздумается. Муж говорит проблема в дросселях (или как их там). Обещал посмотреть,но пока нет времени. В доме для рассады темно. Таскаю ее теперь с места на место.
Срочно нужен РАСТЯЖИТЕЛЬ САДОВОГО УЧАСТКА! Со шкалой 1(еденица)- 1 геометрическая прогрессия (погрешность +- метр) с ув. Женя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение влад51 » 20 апр 2013, 23:28

соловушко писал(а):Моя лампа оказалась не очень долговечной. В доме для рассады темно.
Евгения, не растраивайтесь по поводу лампы, световой день уже достаточно длинный и досветка не нужна.
Не знаю как у Вас с погодой, у нас ночные уже положительные, и рассада стоит на открытом воздухе и днем и ночью.
А до следующего сезона у Вашего супруга время найдется - починит.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Станислав К.
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
Откуда: Урай
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Самоделки, приспособления.

Сообщение Станислав К. » 07 дек 2013, 16:52

Так как в наших краях световой день короткий, то даже весной не помешает дополнительная подсветка. Оптимальны для этого фитолампы, но вот цена на них. Поэтому решил поискать в интернете светодиоды для самостоятельной сборки и нашел вот этот сайт: http://alled.ru/fito-svet/led-grow-light.html. Выписал пару линеек 2RB и драйвер.
светодиоды01.jpg
светодиоды01.jpg (90.98 КБ) 3935 просмотров
Обошлось все вместе с доставкой в 670 руб. Для корпуса драйвера решил применить ненужную зарядку для телефона.
светодиоды02.jpg
светодиоды02.jpg (84.03 КБ) 3935 просмотров
Вот так все отлично влезло в зарядку
светодиоды03.jpg
светодиоды03.jpg (86.75 КБ) 3935 просмотров
Уже года 3 после ремонта лежат обрезки профилей для гипсокартона, вот наконец-то они и пригодились
светодиоды04.jpg
светодиоды04.jpg (88.98 КБ) 3935 просмотров
Вот такой получается свет
светодиоды05.jpg
светодиоды05.jpg (51.74 КБ) 3935 просмотров
Лампа в сборе, выглядит правда неказисто, но главное чтобы работала
светодиоды06.jpg
светодиоды06.jpg (82.76 КБ) 3935 просмотров
Вот такой свет дает лампа, даже кошке интересно стало
светодиоды07.jpg
светодиоды07.jpg (74.56 КБ) 3935 просмотров
Длинна лампы получилась чуть больше 50 см. Испытать хочу на зелени, посмотрю, успею ли к НГ выгнать с этой лампой.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Самоделки, приспособления.

Сообщение Кольчев Сергей » 07 дек 2013, 17:44

Интересно, а как по спектру пройдёт такое освещение, или важен сам факт освещённости? :nez-nayu:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Станислав К.
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
Откуда: Урай
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Самоделки, приспособления.

Сообщение Станислав К. » 07 дек 2013, 17:49

КольчевСергей писал(а):Интересно, а как по спектру пройдёт такое освещение, или важен сам факт освещённости? :nez-nayu:
Вот информация с сайта, где заказывал: "Алюминиевая плата с тремя установленными светодиодами 5630 фитоспектра. Предназначены для досветки растений как на стадии рассады так и при выращивании."

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Самоделки, приспособления.

Сообщение влад51 » 07 дек 2013, 21:13

КольчевСергей писал(а):Интересно, а как по спектру пройдёт такое освещение, или важен сам факт освещённости? :nez-nayu:
Много занимался подобной подсветкой, правда делал не на лентах, а отдельными светодиодами. ( в линейке 2 красных и по одному синему и белому НК6). Отдельными светодиодами более бюджетно. (фото будет в марте).
По спектру самое то, а по освещенности - 2х линеек будет мало.
По досветке саженцев винограда большой разницы не наблюдал. Отличия были лишь в насышенности листочков (более яркие и блестящие). По другим огородным культурам разница разительна.
По винограду - подсвечивал во второй половине марта (естественного света уже достаточно).
Если поставить раньше, может быть эффект будет.

Возможно Станислав К. проведет эксперимент и доложит на форуме.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Самоделки, приспособления.

Сообщение СэМэН » 08 дек 2013, 10:50

КольчевСергей писал(а):Интересно, а как по спектру пройдёт такое освещение, или важен сам факт освещённости? :nez-nayu:
...интересная тема, в очередной раз подталкивает к изучению и изготовлению. Порылся на некоторых форумах освещающих данный вопрос - инфа разнИца, но все согласны что необходимо продолжать эксперименты,-в большинстве люди там серьезные и специалисты. Вот интересная выдержка:
В институте физиологии растений ранее было проведена масса подобных исследований. В общих выводах: на синем свету наблюдался самый высокий фотосинтез на единицу площади листа. На синем свету в листьях образуется значительно большее количество ингибиторов роста по сравнению с растениями, выращенными на красном свету, что приводит к формированию укороченных стеблей и более толстых листьев.

На красном свету самый высокий ростовой эффект. То есть, красная область спектра способствовала интенсивному росту площади листьев и вытягиванию осевых органов.
Таким образом, синяя, зеленая и красная, взятая в отдельности, мало пригодна для выращивание полноценных растений. Когда растения получают максимум излучения только в синей области спектра, это приводит к формированию низкорослых растений с высоким фотосинтезом, но низкой продуктивностью.
Только красная область спектра, наоборот, приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным. Поэтому растениям необходимо процентное соотношение синего, зелёного и красного.
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Станислав К.
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
Откуда: Урай
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Подсветка растений

Сообщение Станислав К. » 08 дек 2013, 14:36

Сегодня посеял базилик. Фотки по мере роста буду выкладывать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение Виктор Гребениченко » 08 дек 2013, 15:30

Базилик всегда высеваю в начале мая в теплице в междурядье. Успевает и вырасти и перерасти. Уж слишком шикарно для него через рассаду :ne_ne_ne: .
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Станислав К.
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
Откуда: Урай
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Подсветка растений

Сообщение Станислав К. » 08 дек 2013, 17:12

Я не на рассаду, на зелень. Ну и лампу испытать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение СэМэН » 08 дек 2013, 20:50

LED светильники для подсветки растений - отличный подарок для садовода любителя, ведь мощная лампа для растений - это возможность вырастить урожай любимых овощей в домашних условиях зимой! Вы цветовод? Наши светильники для растений отлично подходят, как для вегетативного периода, так и для периода цветения, даже экзотических растений.
[youtube][/youtube]

Переоборудование агрокомплексов такими светодиодными лампами позволяет сэкономить до 60 процентов затрат на электричество, ведь в них используют сверхмощные светодиоды, которые обладают широким спектром и дают достаточно света растениям на стадии от вегетации до цветения.

Овощные культуры, такие как огурцы, помидоры, салаты, и др. плодовые культуры отлично созревают под светом таких светодиодных светильников.
В лампе для растений используются светодиоды со специальными спектральными характеристиками для наилучшего усвоения света растениями.
Используются светодиоды со следующими длинами волн:
КРАСНЫЙ = 660nm (Хлорофилл А)
СИНИЙ = 430nm (Хлорофилл Б)
ИК = 730nm (Хлорофилл Ф)
УФ = 400nm (выработка смол железами в целях защиты).



поглощение света хлорофиллом

На рисунке показано поглощение света хлорофиллом.
1. 660nm. Есть такое понятие, как PPF. PPF анг. Photosynthetic Proton Flux - струя фотонов фотосинтеза. Волна длиной 650 нанометров содержит самое большое количество фотонов на единицу энергии. Молекулы хлорофилла активизируются фотонами, а не энергией. Фотосинтез достигает своей верхней точки при длине волны с 600 по 700 нанометров, значит при самой большой численности фотонов на единицу энергии. Также 660nm длина волны, которую растение усваивает больше всего и легче всего.
660nm- это пик поглощения хлорофилла А, самого доступного источника энергии для растения.
2. 430nm. Растению нужно развивать и корневую систему, за что отвечает 430nm (Хлорофилл Б), который также дается растению и в виде 630nm. Растение синий цвет также видит и как точку роста. Именно к синей части и тянется растение в лампах.
3.400nm. Ультрафиолет длины волны больше, чем 320nm воспринимается растением, как закалка. Устойчивость к понижению температуры (противоположный ИК эффект), также выработке смол, за счет восприятия УФ, как раздражителя и стимулятора гормонального роста растения.
4.700nm. До определенной волны этот спектр усиливает обмен веществ в растении.

На сегодняшний день в нашей стране для выращивания растений в теплицах и агрокомплексах используются лампы ДНАТ, которые светят благодаря нагреванию паров натрия и ртути.Температура работы таких ламп подчас достигает 800 градусов (для растений используются лампы от 250-1000 ватт), поэтому им для работы нужно постоянное охлаждение, в виде стеклянной трубы с вентилятором.Срок службы этих ламп тоже не велик и составляет примерно 15 000 часов. При больших размерах агрокомплекса приходится использовать много таких ламп, что влияет на энергопотребление агрокомплекса в целом.
Светодиодные лампы для растений повышенной мощности решают сразу несколько проблем:
- Энергоэффективность (КПД лампы 96%, то есть практически вся электроэнергия превращается в свет, против 30% у ламп ДНАТ)
- Энергосбережение (светодиодная лампа 200 w на сегодняшний день эквивалентна ДНАТ 400 w, что говорит о перспективе исследований и разработок в этой области)
- Срок службы лампы составляет 50 000 часов.
- Отсутствие дополнительного оборудования для включения лампы – просто включите её в розетку! (Для запуска ламп ДНАТ необходимы специальные ПРА (пуско-регулирующая аппаратура) для зажигания и ограничения тока).
Вложения
b79b2eab38e7b558daec3c08e5f4eea6.gif
b79b2eab38e7b558daec3c08e5f4eea6.gif (33.69 КБ) 3845 просмотров
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ольга Корзунина
Модератор
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
Откуда: Казахстан, Костанай
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение Ольга Корзунина » 08 дек 2013, 21:11

может кому то еще будет интересна данная статья http://xopc.net.ua/files/fito/svet_prod ... stenii.pdf
внизу список литературы по этой теме,у кого есть время и желание могут просветиться и проконсультировать интересующихся. кому то поможет в сборке светодиодной конструкции для освещения растений.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение Кольчев Сергей » 08 дек 2013, 21:50

Всё это очень замечательно! И иногда кажется, что вот , узнай ещё один какой то секрет, и всё будет получаться. Главное, что всё по-новому, а значит современно. :co_ol: Однако всё это требует не то, чтобы проверки, а хотя бы каких то наработок, чтобы внедрять это в практику. Поэтому предлагаю, прежде чем рекомендовать (советовать) какие либо технологии, попробовать это самим или ,хотя бы, высказать своё мнение (обоснование) по этой проблеме. Это же касается выкладываемых видео на сайте ( имею ввиду роликов, касающихся винограда, а не "Курилки"). Хотелось бы знать мнение самих форумчан, дающих ссылки на видео типа: -рекомендую, не рекомендую, а вот посмотрите и скажите , что здесь не так и т.д.. В общем, выразить своё мнение к тому, что Вы даёте в виде информации. Не сочтите это за зажим СВОБОДЫ СЛОВА. :-):
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ольга Корзунина
Модератор
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
Откуда: Казахстан, Костанай
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение Ольга Корзунина » 08 дек 2013, 22:16

Сергей, на форуме уже делились высказываниями по поводу применения светодиодов. Моя конструкция из светодиодов, правда белого свечения, приведена на форуме. Опыта с саженцами винограда нет, но рассада меня устроила. Клубника из семян выросла и успешно была пересажена в ОГ. Позже выложу фото кустов клубники, сделанные в октябре. А знания спектрального свечения для растений и применение светодиодов, я считаю современным. В статье как раз и говорится, для каких растений какой цвет лучше. Ну и конечно нужно не забывать что в лампах дневного света (только холодного свечения) будет присутствовать весь спектр. Поэтому для каждого человека из светодиодов можно соорудить индивидуальную конструкцию.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение влад51 » 09 дек 2013, 01:39

Ольга Корзунина писал(а):Сергей, на форуме уже делились высказываниями по поводу применения светодиодов. Поэтому для каждого человека из светодиодов можно соорудить индивидуальную конструкцию.
Соорудить можно, только нужно ли это.
По спектру свечения согласен, а вот по освещенности(люмины),чтобы конструкция приносила пользу, вам понадобится не одна сотня МОЩНЫХ (не рекламных) светодиодов, а это не малые деньги.
Из своей практики - на стандартный подоконник с рассадой необходимо две люминисцентные лампы по 80 вт.
(пересчитайте на светодиоды по освещенности).Пока рассада маленькая люмины одни, а с ростом другие.
На всех крупных хозяйствах используют натриевые лампы. Да и выпуском светодиодных фито ламп не занимается ни одно крупное серьезное предприятие, в основном кустари. Если светодиоды халявные, то для себя можно соорудить индивидуальную конструкцию,а иначе ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ затратно. ИМХО.

Имею три самодельных светильника по 24 мощных светодиода в каждом ( в линейке по два красных и по одному синему и белому). ОСВЕЩЕННОСТИ МАЛО.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение влад51 » 09 дек 2013, 11:28

Еще не много по подсветке, Личные наблюдения и мысли.
ИМХО. Начинать подсвечивать необходимо когда появляются первые петельки рассады, когда молодые растюхи еще живут за счет энергии накопленной их родителями. Чтобы эта энергия тратилась на образование корней, а не на вытягивание ботвы. Позднее, по мере роста рассады (конец марта, апрель), световой день уже позволяет обойтись без подсветки. ИМХО.
И еще одно личное наблюдение. Как бы ни старался с освещением, утром рано (еще сумерки), вся рассада повернута к окну.
Умозаключение ИМХО: В условиях города, в окно всегда что нибудь светит, уличные фонари, свет соседних окон, луна и т.д. После выключения подсветки, растения начинают переориентироваться на другие источники света, далекие и слабые. И тянуться к ним. Вывод: на темное время суток необходимо закрывать стекло чем нибудь темным.
Уберете паразитное подсвечивание и будет вам счастье. ИМХО.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ольга Корзунина
Модератор
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
Откуда: Казахстан, Костанай
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 451 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение Ольга Корзунина » 09 дек 2013, 17:03

влад51 писал(а): Соорудить можно, только нужно ли это.
Однако же, Владимир, Вы их (конструкции, источники света для подсветки растений) создаёте. Значит смысл какой то присутствует.
влад51 писал(а):По спектру свечения согласен, а вот по освещенности(люмины),чтобы конструкция приносила пользу, вам понадобится не одна сотня МОЩНЫХ (не рекламных) светодиодов, а это не малые деньги.
На счет количества светодиодов, это зависит от площади предполагаемого освещаемого участка. Если у Вас теплица достаточно большой площади, то возможно. а вот что касается подоконников, то Вы глубоко заблуждаетесь. Достаточно 10-20 светодиодов на 1 кв.м, зависит от мощности.
И еще почему Вы решили, что в рекламе используют слабые светодиоды, на сколько я понимаю, рекламные конструкции для того и рекламные, чтоб их свет был виден издалека.

Хотелось бы спросить, Владимир, Вы измеряли освещенность вашей конструкции? Почему Вы решили, что мало? Преимущество светодиодов перед всеми остальными лампами, что они не нагреваются, и светильник можно располагать достаточно близко к растениям. Может Вам стоит опустить свет, и тогда освещенности будет достаточно, поскольку световой поток имеет свойство рассеиваться.

Я никого не призываю пользоваться светодиодами, просто высказываю свое мнение( не нравится имхо). Считаю что каждый вправе использовать информацию в своем направлении. Но вкладывать деньги в дорогостоящие фито-лампы не имеет, лично для меня, смысла. Поскольку потребление энергии сравнительно выше и срок службы меньше чем у светодиодов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Станислав К.
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 11:57
Откуда: Урай
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Подсветка растений

Сообщение Станислав К. » 09 дек 2013, 17:35

Ольга Корзунина писал(а): Но вкладывать деньги в дорогостоящие фито-лампы не имеет, лично для меня, смысла.
Полностью согласен. Думаю, цена у них такая большая только из-за приставки "фито-". Поэтому и решил собрать сам, пусть даже из готовых линеек.
Пока его испытаю, и если будет работать, есть идея к весне, в подарок теще, собрать на отдельных, более мощных светодиодах светильник на базе офисного светильника для подвесных потолков. Убрать оттуда все лишнее, оставить только отражатель, на котором и закрепить светодиоды.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение влад51 » 09 дек 2013, 19:03

Ольга Корзунина писал(а):Вы глубоко заблуждаетесь. Достаточно 10-20 светодиодов на 1 кв.м, зависит от мощности.
И еще почему Вы решили, что в рекламе используют слабые светодиоды
Ни кого не хочу убеждать или переубеждать. Но законы физики - оптики ни кто не отменял.
Свет растению нужен не для того чтобы мы видели это растение, а для химической реакции - фотосинтеза. А вот сдесь кроме спектра излучения, длины волны этого излучения, необходима еще и мощность этого излучения.
У солнечного излучения оно сотни тысяч люкс.
Из практики многих садоводов для стандартного подоконника (0.8 - 1 кв. метр) необходимо не МЕНЕЕ 8000 лк. что соответствует мощности ДРЛ - 250вт. натриевой лампы 100 вт и светодиодной лампы 60 - 70 вт.Мощность одного светодиода, мощного не рекламного (3.5v. 120 ма.) меньше 1вт. СЧИТАЙТЕ. Есть правда и более мощные порядка 10 вт. но их Цена, не хочется даже и упоминать. На упаковке ламп, светодиодов указывается их светоотдача - думайте, считайте, решайте.
Свои конструкции делал и буду делать.Для рассады лука - Эксибишн, порея, для цветов - питуньи и др. вещь необходимая.
Виноград, томаты, бахчевые и др. растут в апреле, световой день уже позволяет расти без досветки,кроме начального периода.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
*Владимир*
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 13:13
Откуда: Магнитогорск 53"23' СШ, 58"57' ВД
Благодарил (а): 616 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Подсветка растений

Сообщение *Владимир* » 20 апр 2014, 10:43

Всем, доброго дня, хорошего настроения!!!
Почитайте, интересно. http://gygrosensor.ucoz.ru/publ/svetodi ... j/1-1-0-17 Просто и понятно.
Как много надо знать, что бы знать, как мало я знаю.
С уважением Владимир

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Садовая техника. Инструмент.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей