Одноплоскостные шпалеры

Ответить
Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Виктор Гребениченко » 02 фев 2012, 21:11

Пока использую одноплоскостные шпалеры .
Вложения
IMG_0140.JPG
Изображение 006.jpg
Изображение 010-.jpg
Изображение 119.jpg
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

НИКолай

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение НИКолай » 27 янв 2013, 20:52

..Виктор, у меня по первому снимку вопрос: а как будете потом формировать лозы по шпалере? На мой взгляд слишком маленькое расстояние между кустами не позволяет располагать плодовые звенья горизонтально вдоль проволоки.
(Хотел показать куст Чауша, но лишние 200 кб не позволили пролезть на страничку... :-( Что делать?)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Виктор Гребениченко » 27 янв 2013, 20:59

По первому снимку - Ранний Магарача сдох в середине лета,что будет весной-не знаю. Амурский хорошо пошел . Расположить по шпалере-не проблема,было бы что...
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение СэМэН » 03 июн 2013, 21:05

"Ходил" к хохлам на сайт, и увидел - по моему - очень интересно! ....и даже расположение как у меня!....

На конкурс
Уважаемые форумчане, предлагаю ознакомиться со способом возделывания винограда, который претендует на некоторую степень новизны. Суть способа показана на рисунке:


Как видно из рисунка, используется одноплоскостная наклонная шпалера с наклоном на север. Расположение рядов виноградника – с востока на запад. С южной стороны рабочей поверхности шпалеры расположен съемный прозрачный экран (как вариант, прозрачная пленка), который показан белым цветом, с северной – съемный непрозрачный неотражающий экран (как вариант, черная пленка), который показан красным цветом. Применение непрозрачного неотражающего экрана основывается на том, что количество солнечного света, падающего на виноградный куст с северной стороны, исчисляется всего лишь единицами процентов от общего количества света.
Преимущества способа:
1) обеспечивает высокую степень использования энергии солнечного света, падающего на виноградник в течение вегетационного периода (в смысле решения задачи фотосинтеза), лишь немного уступая показателям горизонтальной шпалеры;
2) обеспечивает максимальное (по сравнению с другими конструкциями шпалер) количество солнечного света, приходящегося на единицу площади листовой поверхности виноградного куста в течение вегетационного периода;
3) обеспечивает наименьший уровень взаимного экранирования рядов виноградника и, как следствие, практически равномерное распределение солнечной энергии по листовой поверхности виноградного куста;
4) обеспечивает повышение локальной температуры в объеме, в котором располагается листовая масса виноградного куста, и, как следствие, повышение САТ в течение вегетационного периода со всеми вытекающими из этого преимуществами;
5) обеспечивает высокий уровень защиты виноградного куста от града, может обеспечить (при модификации) защиту виноградного куста от атмосферных осадков.
Данный способ обладает всеми преимуществами возделывания винограда в пристенной культуре и одновременно свободен от недостатков последнего. Используется также парниковый эффект и одновременно обеспечивается проветривание виноградных кустов вследствие наличия тяги в пространстве между экранами.
Считаю, что способ может оказаться очень полезен виноградарям, которые дорожат каждым квадратным метром земли, а также для ведения северного виноградарства.
Хронологию рождения предлагаемого способа отображают следующие сообщения:
Цитата:
Вложения

[Расширение bmp было запрещено, вложение больше недоступно.]

Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Андрей Голубцов » 03 июн 2013, 22:05

Михаил, это не способ выращивания, а чёрте что. Видимо автору нечем было заняться зимой, вот и наваял. После огорода сил нет обсуждать эту лабуду. Если коротко, то - фтопку.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Кольчев Сергей » 03 июн 2013, 23:38

Одноплоскостные шпалеры, как временные, применяю для одно- двухлетних кустов, со всякими брусками-палочками, арматурками, верёвочками. Пока нет солидной 2-х плоскостной шпалеры эта времянка сгодится. Убедился, что для веерной формировки, а это 3 и более рукава, необходимо ДВЕ плоскости.Однако и на них разместить сильнорослый взрослый куст не так просто, чтобы между побегами плодовой стрелки (расчёски) была хорошая освещённость и проветривание. Оптимальным расстоянием между побегами плодовой стрелки, находящейся горизонтально, считается расстояние не менее 10см.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Андрей Голубцов » 04 июн 2013, 21:27

СэМэН писал(а):Уважаемые форумчане, предлагаю ознакомиться со способом возделывания винограда, который претендует на некоторую степень новизны. Суть способа показана на рисунке:..
Уф, появилось время, чтобы подробнее высказать мнение по этому :ti_pa: способу.
Раньше уже приходилось видеть этот рисунок на украинском форуме, уже непомню где, да и неважно это. Помню только, что способ этот был не проверен на практике и предложен на форуме для бла-бла на завалинке :pisa_tel: .
С ходу видно, что это совершенно не жизнеспособный вариант.
Вот представьте, прошли весенние заморозки, поднимаем лозу из укрытия, подвязываем плечи, рукава на проволоку. Выломали лишнии побеги, двойники, тройники и пр. ...и что? Начинаем городить эти прозрачные и непрозрачные экраны :sh_ok: ?
Хорошо. Сгородили. Что дальше? Через неделю нужно опять разбирать, чтобы подвязать плодовые побеги. Между рядами под нижним экраном ходим сгорбившись буквой зю. Опять же, гроздья винограда будут ложиться на нижний горячий экран, а новые побеги упираться в верхний экран. Как будут опылятся под пленкой сорта с ФЖТЦ? Как поведут себя грибковые болезни между этими экранами? Как опрыскивать от болезней и вредителей и вносить внекорневые подкормки? Опять снимать-одевать экран? И для чего спрашивается всё это нужно? Чтобы плоскость листового аппарата поставить перпендикулярно прямым лучам солнца? А нужно ли это вообще делать? Вот к примеру фото виноградника Елесеевых из Орджоникидзе Днепропетровской области (см.здесь):
Елисеевы.jpg
Елисеевы.jpg (70.35 КБ) 5423 просмотра
Посмотрите какая густая посадка, а Елисеевы занимаются виноградом с 1983г. Если им рассказать, что всё это время они неправильно подставляли листья к солнцу, наверное им будет весело.
Как бы не относились украинские виноградари к Николаю Курдюмову, но он таки закончил Тимирязевку, а не музыкальное училище по классу скрипки. Так вот у Ника, не помню в какой книге, сказано, что фотосинтез в листе винограда проходит интенсивнее под отраженными солнечными лучами, а не под прямыми.
Михаил, у Вас есть топка?
ФТОПКУ!!!
P.S. Не увлекайтесь экзотическими решениями. Создавайте свой виноградник по проверенным схемам. Хочу добавить, что и расположение рядов С-Ю или З-В тоже сильно перемудрёно. Несколько лет назад Юрий Михайлович Чугуев предложил вариант расположения шпалер З-В, как лучшее расаположение для северян. В прошлом году, при случае на съезде садоводов, спросил у Юрия Михайловича, есть ли разница в созревании винограда при различном расположении шпалер. Юрий Михайлович признался, что разницы в созревании практически нет. Оно и понятно. Весной земля вокруг куста прогревается когда листового аппарата еще нет, и листья не затеняют землю вокруг соседних кустов. И вне зависимости от расположения шпалер земля вокруг кустов прогревается одинаково. Летом, когда земля уже прогрелась, затенение даже полезно. И на Урале приходится мульчировать землю, т.е. закрывать землю от прямых солнечных лучей, чтобы корни не перегревались. В США, Денис Коцеконь, обустраивает ряды пром.виноградников по принципу экономии топлива для спецтехники. То есть если участок прямоугольный, то ряды строятся параллельно длинной стороне этого прямоугольника, так трактор совершает меньше разворотов:
Схема разворота.jpg
Схема разворота.jpg (25.98 КБ) 5424 просмотра
Если разница в созревании была бы значительной, то технику гоняли бы и по диаганали :mi_ga_et:
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Михалыч » 09 окт 2013, 19:25

"Преимущества одноплоскостной шпалеры или почему я(А.Мчелидзе) не применяю на винограднике двухплоскостные шпалеры": http://vinograd.by/?p=4720
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Кольчев Сергей » 09 окт 2013, 23:00

Статья довольно демократичная и даёт возможность каждому подумать о применении вида шпалер. А. Мчедлидзе опытный , творческий и активный виноградарь, я бы даже сказал коллекционер, судя по многочисленности сортов. Знакомство с его опытом в выращивании винограда и авторитет для меня имеет огромное значение.
Выскажу свои соображения по одно- и двухплоскостным шпалерам, применяемым на садовых (не промышленных) участках. На пром. участках безусловно предпочтение одноплоскостных, ввиду механизированной обработки и больших площадей, на которых применение двухплоскостных шпалер я не видел никогда.
У одноплоскостных бесспорное преимущество в удобстве обслуживания, возможно, в простоте изготовления и, главное, что количество кустов на общей площади можно разместить больше, применяя даже двухрукавную формировку. На 2-х плоскостной шпалере, в любом случае будет применятся, как минимум, 4-х рукавнаая веерная формировка. Урожайность с единицы площади, при прочих равных условиях, думаю, сильно отличаться не будет.
Объясню, почему я, все таки остановился на 2-х плоскостной шпалере. Главное, это возможность вырастить более мощный куст, что значительно повышает его жизнестойкость, т.к. климат у нас более суровый, и некоторые ошибки в уходе могут быть непоправимы, куст может не перезимовать. Это касается новых, ещё не проверенных в наших условиях сортов, к которым надо ещё найти подход, и не хотелось бы рисковать.
Применяя при двухплоскостной шпалере один опорный столб с разводкой плоскостей по горизонтали, затраты отличаются незначительно. Не в 2 раза, уж точно.
Более 4-х рукавов на 2-х плоскостной шпалере стараюсь не применять, т.к. расположение одной плодовой стрелки над другой вызывает загущение побегами. Можно, конечно её загнуть внутрь куста, но это хорошо при сухой подвязке, когда ещё нет побегов. А т.к. я её не делаю ввиду возвратных заморозков, крутить её с отросшими побегами не получается ( то обломишь половину, то "не в ту сторону" начали расти побеги на этой стрелке).
И последнее. Если нужно количество сортов или кустов, то вполне можно применять бесшпалерную головчатую формировку, т.е. выращивать вообще одно плодовое звено ( плодовая стрелка + сучок замещения). Кстати у А. Мчедлидзе по этой формировке есть неплохой материал. Однако и уход за такой формировкой нужен профессиональный, без ошибок.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Михалыч » 09 окт 2013, 23:25

По моему еще один один важный аргумент в пользу одноплоскостной шпалеры не отметил А.Мчелидзе.Это то,что происходит затенение одной шпалерой другую.Солнце у нас не над головой,а сбоку.У нас далеко не юг. :a_g_a:
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 385 раз
Контактная информация:

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Нектар » 01 авг 2014, 22:45

Михалыч писал(а):По моему еще один один важный аргумент в пользу одноплоскостной шпалеры не отметил А.Мчелидзе.Это то,что происходит затенение одной шпалерой другую.Солнце у нас не над головой,а сбоку.У нас далеко не юг. :a_g_a:
Никакого затенения нет, если шпалера расположена в направлении С-Ю и если все зеленые операции проводятся во время.
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Ирина Александровна » 12 сен 2015, 22:04

Видела на волгоградском форуме типо такой шпалеры
синим это проволока для крепления лоз и побегов
Безымянный.png
Безымянный.png (11.17 КБ) 4997 просмотров
разместив лозы на первой проволоке в шахматном порядке, даем проветриваемость и освещенность гроздей, на третьей и четвертой проволоке побеги должны разместиться с шагом 10-15см как на любой одноплоскостной шпалере.
Безымянный.png
:-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Сергеев » 13 сен 2015, 09:43

Ирина Александровна, Вы же были в саду у Аникина Юрия Ивановича. Вы же видели, как у него сделаны шпалеры. Это в живую подтверждение рисункам. Только вместо простой проволоки он применяет тросы. Они меньше растягиваются, и держат хорошо нагрузку.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Сергеев » 13 сен 2015, 09:59

Снова посмотрел рисунок. Получается довольно странная схема. Ведь там на юге виноград начинают выращивать в один ствол, у которого начинают расходиться рукава на высоте примерно 1 м. Они довольно толстые, и чтобы обогнуть ими проволоку может привести к их поломке.
Такую шпалеру можно использовать только при ежегодной очень короткой обрезке на 4-6 почек у головы куста, что в наших условиях может привести к уменьшению урожая из-за того, что эти почки могут оказаться не жизнеспособными, и не проснутся на следующий год.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Ирина Александровна » 13 сен 2015, 19:35

Николай Георгиевич, я не была ни на чьем винограднике, подобную шпалеру видела только на фото у Подмосковного форумчанина, перпендикулярная планка у него 20 см от земли. У других тоже видела на фото.
Наверное это все же Комбинированная шпалера, а не одноплоскостная.
вот, сделала набросок, типо в проекции. Материал- как на забор (за вычерком проф.настила) Профили различного сечения, и забетонировать
шпалера.png
Это вид сбоку и размещение лоз, теоретически веер прекрасно вписывается.
шпалера2.png
Проблема в другом. Как установщикам заборов объяснить, что мне нужна виноградная шпалера типо забора без проф.листа. :cry_ing:
Не могу себя заставить позвонить по телефону, психологическая травма прямо. :-(

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Сергеев » 14 сен 2015, 10:12

Скажите им: что Вам нужен установить не забор, а каркас, как для забора.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Ирина Александровна » 14 сен 2015, 11:28

Никто не берется. :-(
"Такое не делаем (отдельно каркас) только полный объем работ и чем длиннее, тем и скидки!"
разослала чертеж по электронке, может кто и созреет.
У меня с идеями всегда все в порядке, вот с реализацией :cry_ing:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение влад51 » 14 сен 2015, 13:00

"Друзья" из Средней Азии берутся за любые работы.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Кольчев Сергей » 14 сен 2015, 14:35

Ирина Александровна писал(а):Видела на волгоградском форуме типо такой шпалеры...
Любят у нас что ни будь перевернуть вверх дном, а потом думать, что же из этого получится. :du_ma_et:
Не вижу смысла сначала разводить шпалеру на 2 плоскости, а потом в одну. Если нужно больше многолетней древесины, то можно гнуть будущий рукав куда угодно, хоть кольцами, только почки на нём ослепляй, где надо. Если уж развёл рукава на 2 плоскости, то дай побегам расти соответственно на этих плоскостях, каждому по 10см плоскости шпалеры. Пробелы в плоскости шпалеры ни к чему, их надо заполнять побегами. По моему здесь собраны в кучу недостатки как тех, так и других. А именно для 2-х плоскостных - неудобство обслуживания внутри куста и небольшой перерасход материала. У одноплоскостных - возможность сформировать более мощный куст, для лучшей перезимовки. Как не крути, а это получается всё равно одноплоскостная шпалера - по расположению побегов в плоскости, только пузатая. Ничего нового, а за оригинальность 5.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Одноплоскостные шпалеры

Сообщение Кольчев Сергей » 14 сен 2015, 14:45

Сергеев писал(а):Ирина Александровна, Вы же были в саду у Аникина Юрия Ивановича. Вы же видели, как у него сделаны шпалеры. Это в живую подтверждение рисункам. Только вместо простой проволоки он применяет тросы. Они меньше растягиваются, и держат хорошо нагрузку.
Никакого подтверждения рисункам там нет. У Аникина Ю.И. обыкновенная одноплоскостная шпалера без выкрутасов. forum/viewtopic.php?p=10347#p10347 Между крайних столбов (около 20м) натянута проволока без опор. Нижнюю проволоку (трос), чтобы не провисала при урожае, подпирал кирпичами. Кстати проволока, если прямая, то тоже не растягивается, как и трос.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей