Закладка будущего урожая и формирование соцветий

Ответить
Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Закладка будущего урожая и формирование соцветий

Сообщение Виктор Гребениченко » 08 дек 2012, 03:38

Владимир писал(а):
Дело в том, что у европейских сортов соцветия начинают формироваться в августе-сентябре. А у более поздних сортов в сентябре и начале октября. И они не успевают сформироваться. Поэтому формирование их переносится на весну. А весной земля медленно прогревается и питательных веществ поступает недостаточно., корневая система ещё медленно работает
А при недостаточном поступлении весной к глазкам питательных веществ уже сформировавшиеся соцветия могут преоброазовываться в усики и тогда из почек вырастают бесплодные побеги.
Чет у меня тоже большие сомнения о сроках формирования соцветий в глазках. Владимир что-то попутал? :nez-nayu: Откуда это? источник? Всегда считал,что основные соцветия урожая будущего года закладываются в начале лета. :du_ma_et:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Закладка будущего урожая и формирование соцветий

Сообщение Владимир Петрович » 08 дек 2012, 07:04

Я и говорю,что в мае закладывается урожай будующего года.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Закладка будущего урожая и формирование соцветий

Сообщение Владимир » 08 дек 2012, 23:35

Виктор писал(а):
Владимир писал(а):Дело в том, что у европейских сортов соцветия начинают формироваться в августе-сентябре. А у более поздних сортов в сентябре и начале октября. И они не успевают сформироваться. Поэтому формирование их переносится на весну. А весной земля медленно прогревается и питательных веществ поступает недостаточно., корневая система ещё медленно работает
А при недостаточном поступлении весной к глазкам питательных веществ уже сформировавшиеся соцветия могут преобразовываться в усики и тогда из почек вырастают бесплодные побеги.


Чет у меня тоже большие сомнения о сроках формирования соцветий в глазках. Владимир то-то попутал? :nez-nayu: Откуда это? источник? Всегда считал,что основные соцветия урожая будущего года закладываются в начале лета. :du_ma_et:
Уважамый Виктор Владимирович, Я обычно что-то путаю тогда, когда нахожусь или в состоянии сильного алкогольного опьянения или с тяжкого похмелья (с большого бодуна). А в данном случае я писал те строки абсолютно трезвым. Последний раз поднял рюмку в 1975 году. Думаю. что срок вполне достаточный, чтобы избавиться от синдрома похмелья.
. Но одно дело - закладка и совершенно другое -формирование. Но потом , по мере развития почек, начинается процесс формирования соцветий. И он начинается намного позже. А начинается он (процесс формирования соцветий) у разных сортов в разные сроки. Я их и указал . А заканчивается формирование соцветий накануне распускания почек. И поступление питательных веществ в соцветие (в почках) играет решающее значение, по какому пути оно пойдёт. Или будет полновесное соцветие, или половина соцветия а другая часть усик, Или в случае недостатка питания для выращивания семян у будущих гроздей- переформировывается в усик. И это процесс длительный. У человека длится 9 месяцев.
Виктор и Владимир Петрович! Откуда Вы взяли , что закладка соцветий начинается ранней весной? В связи с разночтением данного термина, привожу подробное описание.
Закладка и дифференциация соцветий.
В центральной почке зимующего глазка развитие соцветий происходит в течение двух вегетационных периодов: в летний период они закладываются, а весной продолжается их окончательная дифференциация (формирование). Бугорки зачаточных соцветий у большинства сортов обозначаются в середине августа – начале сентября, в период созревания ягод и вызревания побегов. (но не в начале мая-июня, как вы утверждаете). В зависимости от метеорологических условий и сорта, сроки начала закладки соцветий сильно колеблются. Так у раннеспелых сортов зачатки соцветий в глазках начинают появляться, как правило, в середине августа, а у сортов Альфа и Таёжный изумруд – в конце августа – начале сентября, у сортов позднеспелых с осени соцветия лишь слегка обозначаются или совсем отсутствуют.
Формирование генеративных органов начинается после окончания активного роста побегов и продолжается до укрытия кустов на зиму. У позднеспелых сортов – 20-30 дней.
Из-за недостатка тепла в первой половине вегетации окончание активного роста побегов и начало созревания ягод часто задерживается до середины сентября. В этих случаях приток пластических веществ к глазкам недостаточен, закладка соцветий сильно задерживается, формирование их почти полностью происходит в весенне – летний период следующего года.
Степень развития соцветий и их количество в каждом глазке к моменту укрытия кустов на зиму у различных сортов не одинаковы. У некотрых сортов в начале октября в плодоносном глазке имеется по два соцветия, у других в это время имеются первые соцветия. Очень велик процент глазков без соцветий. Весной развитие и формирование соцветий в глазках начинается под укрытием. В ранне -весенний период при обильном поступлении питательных веществ продолжается дифференциация имеющихся соцветий.
При недостаточном поступлении весной к глазкам питательных веществ уже сформировавшиеся соцветия могут преобразовываться в усик, и тогда из почки вырастает бесплодный побег.

Владимир Петрович! При чём здесь открытый грунт, ведь мы ведём речь о теплице. И если почва в ней не была сверху закрыта. то она промерзает за зиму. А весной естественно воздух в теплице быстрее нагревается и на большую величину, чем почва в теплице. А для начала сокодвижения Ризамата нужна температура почвы градусов +12, не менее. А для того , чтобы они начали расти и подавать питание, не менее+15*. И если почва не успела прогреться до данной температуры, воздух уже имеет +25-30*, происходит дефицит питания для почек. Но это как вариант объяснения бесплодности Ризамата. А насчёт Победы.. не знаю. Может сортовые особенности.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Закладка будущего урожая и формирование соцветий

Сообщение Виктор Гребениченко » 09 дек 2012, 06:39

Вообще-то мы говорим о закладке будующего урожая , а не о дальнейшем развитии... Усик ведь тоже недоразвитое соцветие ,гроздь. Владимир, у тебя ведь дети есть и ты знаешь как это делается. Сначала заложи, а уж потом что разовьется , как и что дальше будет формироваться - это уже отдельная Тема. :-):
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Виктор Гребениченко » 09 дек 2012, 07:44

«…Теперь перейдем непосредственно к новому сезону плодоношения. «Шефство» над плодовыми стрелками надо продолжить. Особое внимание — фазе цветения (конец мая — вторая декада июня). Здесь наслаиваются такие энергоемкие процессы, как интенсивное нарастание побегов и листьев, закладка первых зачаточных соцветий в почках зимующих глазков, активизация корневой системы... При таком возросшем расходе жизненных сил могут остаться на голодном пайке вновь формирующиеся плодоносные глазки (под урожай будущего года). Чтобы предотвратить этот сбой, не запаздывайте с прищипыванием верхушек хорошо развитых зеленых побегов (с оставлением над верхним соцветием 4-6 листьев). Это приостановит на декаду рост молодой лозы, улучшит приток питания как соцветиям на зеленых побегах, так и плодовым органам в зимующих глазках. А оставшиеся после прищипки листья практически удваивают свою фотосинтетическую деятельность, стабилизируя в побеге необходимый питательный баланс.
…Нет, не зря говорят умелые виноградари: «Урожай начинается с зимующей почки!»

А.ТРЮХАНОВА, кандидат сельскохозяйственных наук.


http://vinograd.info/info/sovety-vinogr ... -znat.html

Вопрос к Владимиру -А зимующие почки когда закладываются?
Вообще разговор о яйце и курице -кто раньше появился?
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Сергеев » 09 дек 2012, 08:51

В наших условиях виноград цветёт 1 июля плюс минус одна неделя

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Виктор Гребениченко » 09 дек 2012, 09:19

Открываю свой журнал (склерозник), где записи по годам. Берем лето этого года.
03 июня - начал цвести Журавлик.
08 июня - начало цветения Алешенькин,Чарли,Амурский.
10 июня - зацвела Деметра. Журавлик почти оцвел.
12 июня - зацвели Лора, ЧБЗ, Агат Донской.
16 июня - зацвели Новое столетие ЗГТУ,НПЗ,Маэстро?(в дальнейшем Гурман ранний),Краса Дона.
17 июня - зацвела Аркадия.
20 июня - зацвел Амирхан.
и т.д.
IMG_0032.jpg
На 20.06.12 Журавлик завязался.
IMG_0002.jpg
Алешенькин.
Николай -записывать надо,а не заявлять так категорично :ni_zia: . Причем начало цветения зависит и от начала весны, и температуры. В этом году у нас весны ,практически, небыло. Почти сразу -лето. :ya_hoo_oo: А в прошлом году- все на месяц отставало... :cry_ing:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Владимир Петрович » 09 дек 2012, 20:13

Извините! Мы ведём разговор о закладке Будующего урожая.То,что в июне цветёт,было заложено в мае прошлого года(ну в начале июня,в зависимости от региона).Чем теплее был май,тем лучше будет заложен будующий урожай.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Виктор Гребениченко » 11 дек 2012, 05:37

Получено от Владимира Горнаулова -

..."Виктор Владимирович! Решил отправить тебе вот это. Не знаю куда вставить. А может и не стоит. Если сочтёшь нужным вставить, можешь отредактировать по своему усмотрению. Владимир

Виктор писал(а):
Вообще-то мы говорим о закладке будующего урожая , а не о дальнейшем развитии... Усик ведь тоже недоразвитое соцветие ,гроздь. Владимир, у тебя ведь дети есть и ты знаешь как это делается. Сначала заложи, а уж потом что разовьется , как и что дальше будет формироваться - это уже отдельная Тема.

Виктор! Тем и отличается растение от человека, до и всех животных, Что у человека и животных генеративные органы как были заложены при оплодотворении, на генном уровне, то так и останутся до рождения ребёнка. Никакое изменение питания не отразится на "пол" развивающегося младенца. И другое дело у растений. Генеративные органы (соцветия) могут исчезнуть при недостаточном питании. И именно на финишной прямой.

Виктор! Ты почему не внимательно читаешь текст? Речь то идёт не о закладке почек для будущего урожая, а о том, почему Ризамат даёт одни бесплодные побеги. Если –бы было так, как ты пишешь, то и проблем с бесплодными побегами не было. В начале лета заложилась почка с соцветием и всё О,кэй!
Если бы Ты внимательно прочитал вот этот текст, который я неоднократно вставляю:
- При недостаточном поступлении весной к глазкам питательных веществ уже сформировавшиеся соцветия могут преобразовываться в усик, и тогда из почки вырастает бесплодный побег.
То наверное обратил внимание, что речь шла не о весне , когда закладываются почки, тем более соцветия (соцветия закладываются после окончания роста побегов), а о весне следующего года, когда заканчивается формирование соцветий в почках. Вот тогда и может произойти преобразование соцветия в усик, т.е. бесплодный побег, т. е. на финише формирования соцветия. А это большая разница. Какое питание весной может поступать к глазкам, если глазки закладываются позже, в начале лета - в июне.
И ещё: у сортов позднеспелых с осени соцветия лишь слегка обозначаются или совсем отсутствуют. Где тут речь идёт о начале лета первого года? А раз соцветия не заложились или слегка обозначились к осени, то их дальнейшее формирование и переносится на весну следующего года.
Из-за недостатка тепла в первой половине вегетации окончание активного роста побегов и начало созревания ягод часто задерживается до середины сентября. В этих случаях приток пластических веществ к глазкам недостаточен, закладка соцветий сильно задерживается, формирование их почти полностью происходит в весенне – летний период следующего года.
Как видишь речь идёт об окончании роста побегов и закладка соцветий (именно закладка) задерживается в сентябре, но никак ни о начале лета первого года. Речь идёт о позднеспелых сортах.
И ещё. Зимующие глазки начинают закладываться в пазухах нижних листьев в период цветения винограда. Для Ризамата, как более позднего , наверное середина июня, и длится период цветения до двух недель. Вот в это время и закладываются глазки зимующие. Весной по-видимому закладываются летние (пасынковые ) почки. И последнее, Все Ваши надежды на нормальный урожай могут не осуществиться, как раз в конце формирования соцветий. Отсутствие нормального питания весной второго года из –за холодной, недостаточно прогретой почвы, и может преобразовать ВАШИ СОЦВЕТИЯ В БЕСПЛОДНЫЕ ПОБЕГИ
А то , что ты приводишь выдержку, то в ней говорится только о закладке глазков, А чтобы довести дело до сформировавшегося соцветия в глазке, нужно ещё этот сезон и весна следующего. И вот когда оно полностью сформируется без усика, тогда и можно говорить о предстоящем урожае. Но речь я вёл только о позднеспелых сортах , и конкретно о Ризамате. Более ранние сорта успевают сформировать соцветия намного раньше. Для формирующихся соцветий есть два критических периода. Это сентябрь –октябрь, когда температура не позволяет снабжать соцветия или их зачатки достаточным количеством питательных веществ. Сокращается световой день, уменьшается фотосинтез, земля становится холоднее, и начинается отток пит. В-в из лоз. И второй критический период, это весна следующего года, когда формирующиеся соцветия «подросли» и им требуется значительно больше питания, чем в предыдущем сезоне, когда они были меньше. А земля ещё в это время может быть холодной.И то, что соцветие было заложено в прошлом году, развивалось нормально, но на последней стадии в этом году весной может преобразоваться в усик и бесплодный побег, об этом я и веду речь."


Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Владимир

Сообщения: 168
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Вернуться
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Владимир Петрович » 11 дек 2012, 10:06

Виктор,я не вступаю в дебаты.Человек где-то почерпнул для себя данное развитие ,и он будет на этом стоять,так как он своими глазами это видел и читал.Пусть так и останется.Со временем он наткнётся на литературу,которая описывает этот процесс.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Виктор Гребениченко » 22 дек 2012, 07:19

mvp писал(а):Виктор,я не вступаю в дебаты.Человек где-то почерпнул для себя данное развитие ,и он будет на этом стоять,так как он своими глазами это видел и читал.Пусть так и останется.Со временем он наткнётся на литературу,которая описывает этот процесс.
Может вот это подойдет? http://vinograd.info/info/fiziologiya-v ... ada-3.html :nez-nayu:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Владимир Петрович » 22 дек 2012, 10:02

Ну, да. И большинство виноградарей прогнозируют свой урожай по температуре в конец мая и июнь.А уж что преподнесёт зима,весна и град с ураганом, это будет уже влиять климат в общем.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Закладка будущего урожая.

Сообщение Владимир » 22 дек 2012, 23:58

mvp писал(а):Ну, да. И большенство виноградарей прогнозируют свой урожай по температуре в конец мая и июнь.А уж что преподнесёт зима,весна и град с ураганом, это будет уже влиять климат в общем.
Я не пойму , почему вы не читаете текст, а начинаете делать выводы? Ведь речь то я вёл не о прогнозах будущего урожая в зависимости от температуры мая-июня месяца, не об закладке будущего уорожая. Я об этом прекрасно информирован. Ещё А,И,Потапенко писал, что он предугадал обильный урожай в следующем году, по аномально высокой температуре мая месяца. Вот фрагмент его рассказа.: «Дневные максимумы около 25* и выше оказывают огромное положительное воздействие на формирование плодовых почек и урожайность в следующем году. Пониженные дневные температуры, наоборот, не только затормаживают одревеснение, но и вызывают необратимые нарушения в формировании зачатков репродуктивных органов в зоне нижних 5-15 глазков, которые обычно оставляют после обрезки. Указанными нарушениями можно объяснить зависимость урожайности винограда от температур мая предшествующего года. Например, по высоким температурам мая 1967 года (средняя из суточных максимумов за месяц составила 26,5 *, при средней многолетней 22,4*) автору удалось за год предсказать феноменальный урожай 1968 года на Нижнем Дону». Но это на юге. Вы сможете спрогнозировать урожай винограда, хотя бы по температуре июня. (У нас всё таки не юг и по маю трудно ориентироваться)? Тем более с учётом тех погодных аномалий, что вы имели в прошлом году, И тогда наверное речь шла не о максимальных урожаях, а о сохранении кустов. А речь я вёл совершенно о другом. А именно почему у Ризамата появляются весной бесплодные побеги. И при том подчёркивал, что речь веду только о поздних, среднеазиатского происхождения сортах. И одной из причин я называл холодную почву весной при раскрытии почек. Вот цитата:
« Закладка большого количества эмбриональных соцветий в зимующих глазках не гарантирует получение высокого урожая, т.к., в конечном счете, в результате воздействия неблагоприятных погодных условий (морозы или очень ранняя весна) и т.д. эмбриональные соцветия могут деградировать весной в усики.» И что тут непонятного? Читаем далее: «От чего зависит урожай? В первую очередь, от того, заложились ли в почках однолетних побегов в предшествующем сезоне эмбриональные соцветия или нет. Если в почках вместо соцветий усики, то никакими мероприятиями невозможно превратить эти усики в соцветия. Соответственно на кустах побеги, развившиеся из этих почек, будут без гроздей. Урожая на таких побегах не будет.» Значит бесплодные побеги могут появиться, как от воздействия низких температур лета предыдущего года, так и от низкой температуры весной текущего года (от недостатка питания от корневой системы). Читаем далее: « С ростом и развитием соцветий в течение всего периода вегетации идет процесс их дифференциации, который не заканчивается осенью, а продолжается весной следующего года». Вы в своих высказываниях ведёте речь исключительно о закладке соцветий. Я же подчёркивал, что речь идёт о формировании, дифференциации эмбриональных соцветий в зимующих почках. А этот процесс длительный и не заканчивается маем – июнем месяцами, а длится до распускания почек, когда и может произойти преобразование соцветия в усик. « У сортов среднеазиатского происхождения генетически обусловлено формирование эмбриональных соцветий при более высокой сумме активных температур. Поэтому зона максимальной плодоносности у них смещена ближе к верхней части побегов и находится в пределах 8-12-го глазков и выше, а плодоносность глазков у основания побегов незначительная. По этой причине однолетние побеги этой группы сортов следует на плодоношение обрезать на 10-14 и более глазков.
Верхняя (верхушечная) зона (12-й узел и выше) - эмбриональные соцветия начинают закладываться приблизительно 20-25 июня в теплый год и 5-10 июля в прохладный. Это в средней Азии при их САТе в 3000* и более. Но это сроки закладки соцветий. А у нас при прохладной и ранней осени формирование (но не закладка) начинается ещё позже. Это я привё вам дополнительные цитаты, кроме тех, что я приводил ранее. Владимир Горнаулов.
Виктору! Ту ссылку, что ты привёл, она к нам не подходит. Там данные для более тёплых климатов. Ты просил у меня ссылки. Даю. Набираешь в поисковике: Статьи-produktion-закладка эмбриональных соцветий и закладка и дифференциация соцветий
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Ирина Александровна » 22 ноя 2016, 11:58

Мониторя опыт виноградарей натолкнулась на такое явление- У виноградарей с высокой агротехникой ( как у Юрия Ивановича) и крайне низкой (как у моих соседей) грозди просто заглядение. В чем причина и общее между этими диаметрально противоположными способами?

У Юрия Ивановича короба с поликарбонатом, у моих соседей - лень открывать виноград с зимовки, открывают после всех заморозков по зеленке- укрытие - пленка.

Если рассматривать, что дифференциация соцветий происходит в июне-июле (в разделе Школа можно посмотреть развитие почек) казалось бы все соцветия должны быть приблизительно одинаковыми в одном и том же климате и на одном и том же сорте, однако их Алешенькин в 1,5 кг и мой в 300гр как бы навевает разобраться в причинах. Я их нашла ( месяца 4 упорного труда перелопачивания форумов и осмысления).

У них происходит ДОдифференцтация соцветий под весенними укрытиями, тоесть температура от открытия и проветривания до распускания зеленки отличается от моего просто открытия и проветривания и укрывной я набрасываю только когда выдвигаются почки, а как известно, при неблагоприятных условиях в почках с соцветиями, это соцветие может уменьшиться или даже превратиться в усик, ведь в глазке только эмбрион соцветия и что бы он превратился в огромную кисть нужны определенные положительные температуры и микроклимат, которые мы видим под поликарбонатом Ю.И. и моих нерадивых соседей под пленкой. Это и есть Додифференциация соцветий. В нашем климате это может быть одним из решающим, успешным фактором.

Прошу высказаться по этому поводу.
(У Негруля есть пара строк по этому поводу, но так как у него все про южан, для них это не принципиально, у них весной наступило тепло, значит будет тепло, а исходя их нашего климата - додифференциация соцветий - Наше ВСЁ)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Кольчев Сергей » 23 ноя 2016, 13:19

Вопрос, конечно, не для начинающих. И заставил приложиться к учебникам, это и хорошо.
Как такового термина "додифференциация" соцветий обнаружить не удалось. Исходя из сей умной книги http://vinograd.info/info/fiziologiya-v ... ada-3.html, я понимаю, что дифференциация соцветий - это закладка соцветий по длине побега, приобретение мощности будущего соцветия в период от закладки (летом) до начала роста побега следующей весной, а также их количество по длине побега. Т.е., почему на одном и том же кусте (сорте) есть 1, а есть 2 соцветия (или 1 или 3-4) и мощность их разная. Это всё ещё до опыления.
Таким образом, закладываются зимующие почки, а в них соцветия и развиваются до периода покоя, а потом идёт ещё период, когда есть сокодвижение, но почки ещё не пошли в рост. Вот тут ещё соцветия могут остаться такими, же как и были до периода покоя или набрать мощности дополнительно по различным причинам, одной из которых и является повышенная температура под весенним укрытием, что вполне логично.
Идея о существовании критических периодов в развитии и дифференциации соцветий зимующих почек винограда по длине побега правильная. Однако вопрос об оптимальных для прохождения критических моментов условиях, а тем более с применением соответствующих методов регулирования питания растения для обеспечения наиболее благоприятных условий закладки плодоносных побегов в зимующих почках нельзя считать решенным. Нередко при наличии казалось бы благоприятных условий закладка соцветий происходит не совсем нормально, в результате чего на следующий год урожай бывает не очень высоким. Конечно, вопрос значительно осложняется тем, что дифференциация зачаточных бугорков при наличии благоприятных условий может продолжаться и в ранневесенний период (Колесник, 1953, 1959). По наблюдениям И. Н. Кондо, В. В. Крылова и А. И. Литвака (1964), с завершением фазы глубокого покоя рост эмбриональных побегов может возобновляться и длина их может несколько увеличиваться (табл. 26).
http://vinograd.info/info/fiziologiya-v ... ada-3.html
додифференциация соцветий - Наше ВСЁ
- это не так, скорее:
В нашем климате это может быть одним из решающим, успешным фактором.
Кто после весеннего раскрытия и проветривания кустов, затем снова прикрывает (неукрывным, СПК или даже плёнкой), а это почти весь апрель, тот и получает защиту от иссушения лоз пока нет сокодвижения, и создаёт комфортную температуру для продолжения процесса развития почек.
Для меня вопрос сухой подвязки лоз отпал сам собой, т.к. укрывной с винограда я стал снимать не тогда, когда пойдут почки в рост, а позже, когда пройдут возвратные заморозки. Побеги хорошо растут и под укрывным материалом, даже чёрным и нормального зелёного цвета, при снятии укрывного не выгорают, значит он пропускает ультрафиолетоые лучи. Единственное неудобство, что побеги отрастают до полметра и часто уже с соцветиями. При распутывании их и подвязки, некоторые отломишь. Но это лучше, чем играться с заморозками и лишиться всех побегов, если не успел укрыть.
Но это уже другая тема.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Ирина Александровна » 23 ноя 2016, 23:12

Я не знала куда воткнуть такую тему, как бы просто болталки по физиологии винограда нет, да и ее - болталку- все равно же раскидаете по разным темам :-) Чем плохо в "начинающих"? Пройдет еще сто лет когда можно сказать - я виноградарь, а пока возникают мысли, вопросы, опыт, положительный и отрицательный, его анализ и снова вопросы и поиск ответов, так и зависну в "начинающих" :-)

по теме.
если отойти от реального опыта виноградарей и углубиться в классическую литературу (она кстати сложно читается - советские ученые установили... как говорится без комментариев) Негруль 1952г
http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t008.shtml

проработать эту статью для понимания процесса и практического применения у себя на участке.
У Негруля создать "благоприятные условия" развития соцветий -от открытия до начало пушения почки и в основном касается условия питания, у них и так тепло.
Вот здесь я зависла, так как в этот период, допустим, с 18 апреля до 1 мая (как в этом году) успеть подкормить весенними удобрениями, когда по факту земля еще довольно холодная, может правы те, кто проливает свои кусты теплой водой ( с удобрениями)+укрытие?
:du_ma_et:
почему то мне всегда казалось это ересью, но в свете этой темы (развитие почки в соцветие или деградация в усик) вполне может оказаться значимым агроприемом.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Кольчев Сергей » 24 ноя 2016, 00:30

Вообще, эту тему лучше поместить в раздел 'Виноградник в период вегетации".
Что касается самой темы, то по цитате
У Негруля создать "благоприятные условия" развития соцветий -от открытия до начало пушения почки и в основном касается условия питания, у них и так тепло.
, то да, здесь у Негруля, про тепловой режим не упоминается. А насчёт подкормить по холодной земле, смысла не вижу, а по листу..., так его ещё толком нет. По моему, достаточно создание благоприятного теплового режима и всё. У нас задача не в получении одноразовых максимальных урожаях, а в стабильности развития куста и пусть несколько меньшей урожайности, но надёжности по вызреванию лозы, и как следствие перезимовки куста.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Ирина Александровна » 24 ноя 2016, 00:59

Ну это понятно. Но мы же обсуждаем конкретную задачу. Этот год был таким жарким, закладка соцветий должна бы быть благоприятной, не хотелось бы такой аномально прекрасный виноградный год свести до среднестатистического. С поливом/подкормками не знаю как быть - в середине апреля земля только отходит, да и воды нет и электричества что бы греть, а в емкостях только оттаивает к маю, а в мае уже пуховки, и тут же зеленка, значит этот период пройден (додифференциация соцветий). По снежку разбросать азофоску? Так она только при положительных работает. Или нет?
Неужели этот агроприем ( весеннее удобрение)для северян не рабочий? Понятно, что укрытие создам, но хотелось бы по максимуму.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Кольчев Сергей » 24 ноя 2016, 01:12

Я бы выбрал самый проверенный способ, возможно и без объяснений, но если это факт, то может принять его к руководству.
У виноградарей с высокой агротехникой ( как у Юрия Ивановича) и крайне низкой (как у моих соседей) грозди просто заглядение.
Т.е. дело не в подкормке?
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3006 раз

Re: Весенняя додифференциация соцветий

Сообщение Ирина Александровна » 24 ноя 2016, 01:21

Так я про их подкормку не знаю ничего, может с осени навоз разложили. Я же что вижу, да по фото. Надо разобраться с этим вопросом в привязке к соцветиям, урожайным. Может есть наработки какие то.

Я поняла - вы против подкормок, а у меня они в принципе не получатся.Еще бы мнения.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Виноградник в период вегетации и период покоя»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей