Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИИ»

Ответить
Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 2105 раз
Поблагодарили: 4411 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Виктор Гребениченко » 08 фев 2014, 09:04

Сергеев писал(а): У Вас же в клубе "Лозинка" в моё последний приезд в Магнитогорск, когда спросил, есть ли вопросы по винограду. Мне недвумысленно заявили: спасибо, что Вы натолкнули на мысль заняться виноградом, рассказали как его выращивать, а больше мы в Вас не нуждаемся. Жёстко, но чётко. Мавр сделал своё дело, мавр может умереть. Как Вы думаете, после такого заявления есть ли у меня желание ещё раз приезжать к Вам в клуб?
Ну, во-первых, таких заявлений о мавре,сделавшим своё дело, не было. Хотя и мавров то не было. Был Сергеев Н.Г. , виноградарь из Ю.Уральска, рассказавший о своих методах выращивания винограда.
Во вторых Сергеев Н.Г. проводил семинары на выставках продажах, где торговал черенками. В Клубе "Лозинка" он присутствовал как гость и никаких семинаров не проводил. :ne_vi_del:
forum/viewtopic.php?p=820#p820
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1915 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Сергеев » 08 фев 2014, 09:08

Земля под "Разумный сад по биологическим циклам природы" официально оформлена в сентябре. Центры 7 кругов размечены, колышки забиты. Приезжайте весной вместе будем закладывать сад, садить ели, кедры, берёзки и другие саженцы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1915 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Сергеев » 08 фев 2014, 09:10

Про мавров это к красному словцу. Но суть остаётся прежней.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1810 раз
Поблагодарили: 6145 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение влад51 » 08 фев 2014, 23:57

[youtube][/youtube]
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3837 раз
Поблагодарили: 1827 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение СэМэН » 09 фев 2014, 09:41

Сергеев писал(а):..... чтобы быть здоровым, и собрать вокруг себя людей, которые могут действительно могут продвинуть, прозвучавшие идеи на слёте, и поставил такие условия.
Ну теперь мне всё ясно! :-ok-: ....а то как то всё ЭТО "словоблудство" как то" не догонял!....?"
ВСЕМ - Здоровья! ВСЕМ -Удачи!
С Уважением Михаил

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1915 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Сергеев » 09 фев 2014, 11:19

Всё верно. Только основное, как раз то, что не подчёркнуто.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Анатольевич
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 14:07
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 323 раза

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Анатольевич » 09 фев 2014, 23:32

—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, —
—Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая...” А что бы вы со своей стороны могли предложить?
—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и ... . Здравствуйте , очень неприятная тема развивается ,начинает работать постулат что у нас в стране -то и на форуме.Каждый имеет право высказать своё мнение ,даже если оно кому то не нравится,поэтому выступаю в защиту свободы слова на форуме и призываю уважительно относиться друг к другу.Кому то не интересен Кузнецов и Железов и это мнение имеет право быть,также отказ от выращивания из косточек кота в мешке и выращивание южных черенков-возможно с таким же результатом(недавно рассмотрели пример с Августином).У меня противоположное мнение по перечисленным вопросам -это для примера.Также недопонимаю эзотерику Сергеева,но это не дает мне право саркастически реагировать на его посты.А тем более требовать от него заказного чуда.Во все времена критикуют того кто хоть что то делает,поэтому ничего нового мы здесь не увидели.Почему вдруг забыли фото которое было на главной странице-что мы команда.Команда не может радоваться не удачам или не радоваться удачам своих членов .Твердо уверен что отношения в команде добрые и надежные,я радуюсь за виноградный клуб магнитогорцев,за их актив которому удаётся поддерживать этот сайт,на который захожу каждый день да не по разу.Слёт в Челябинске понравился,хотя не смог быть на всех выступлениях,но что услышал всё здорово.И опять -это моё мнение.Если кого обидел -извиняюсь,возможно написанный Вами текст понял по своему.А- ребята давайте жить дружно- поддерживаю.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 2105 раз
Поблагодарили: 4411 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Виктор Гребениченко » 25 фев 2014, 03:30

В.К.Железов о Слёте.
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение СанДим » 02 апр 2014, 18:25

Ну вот пришло и тепло. Как раз и можно рассказать о впечатлениях слёта. Понятно понравилась рабочая атмосфера. Перерывы между докладами составляли 5 минут,сами доклады представляли большой интерес, так что свободного времени практически не было. Некоторые участники привезли с собой на дегустацию вина виноградные, плодовые; груши и яблоки. Особенно поразили груши выращенные в садах Челябинска хранившиеся в погребе и более вкусные чем конференция и прочие магазинные. И пробовали мы их в конце января. На слете подробно был рассмотрен и способ получения такого чуда - это прививание южно-европейских сортов на местные зимостойкие подвои. О прививании Железов В.К. рассказывал в течении трех дней. И много интересного о законе соподчинения почек, об ошибках при прививании, о влиянии подвоя на привой и обратно, и много другого. О возможности приучения к нашим морозам южных культур. Он предложил использовать расщепление свойств абрикосов для получения более лучших сортов. Если посадить 10 косточек то из них половина замерзнет зимой, 4 будут уступать по вкусовым качествам , а один или два превосходить.А если высадить тысячу косточек, то можно получить и уникальный сорт. Конечно одному садоводу трудно найти и место и время для подобных экспериментов, а если в нем примут участие тысячи садоводов то можно добиться многого. Конечно для этого необходим труд и упорство, а не желание получить все за даром. В других докладах сделана попытка объяснения прививочных чудес наличием у воды эффекта памяти. И конечно теплолюбивые культуры должны выращиваться с учетом геопатогенных зон. На слете рассказывалось и о биолокационных приёмах улучшения условий выращивания. Новосибирский университет выпускает таких специалистов. Несколько докладов было посвящено улучшению состояния почвы. Иванова Л.И. с применением слоев из перегноя, травы и биостимуляторов отказалась от перекапывания земли, и добилась рыхлой и плодородной почвы. Харченко А.Г. предлагает ухаживать за почвой без химии с помощью бактерий и обязательно с головой. Для достижения высоких урожаев необходимо хорошее настроение, садовод должен чувствовать энергетику сада. Сергеев Н.Г. сообщил о закладке садов с гармоничными по биополям посадками деревьев. Сидельников А.И. рассказал о перспективных стимуляторах роста, "челябинском метеорите" , "Аркаиме". Были доклады и профессионалов. Щербинев Г.Я. (ЦГЛ им. Мичурина) рассказал о сортах яблонь с генетическим изменением кроны. Долматов предлагает пользоваться жидкой мастикой для заливания ран на древесине. Мастика затекает в мельчайшие трещины. предлагается новый морозостойкий подвой для груш. Организатор сайта "Фермер" с восхищением отозвался о работе слета и предложил принять участие в работе сайта. Работа продолжалась вечерами. На слёте отмечался 70 летний юбилей докладчика. Впечатляет география участников от Белоруссии до Красноярска, от Оренбурга до Перми.
На слете предприниматели предлагали колоновидные яблони, грецкий орех, голубику, иргу. Предлагалось большое количество черенков винограда вплоть до французских сортов.
и все это стало возможным благодаря Сергееву Н.Г. который был душой слета.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение СанДим » 30 ноя 2014, 04:08

IMG_9787.JPG
Вот посмотрите на участников слета в перерыве между докладами. Один рассказал,как вырастить на Урале южные фрукты, другой скоро доложет о доращивании цветов зимой. Они и не догадываются, что есть более новые пути-привезти все это из Польши и Голландии и реализовать на Урале. Николай Георгиевич, как планы на будущее-скоро декабрь. С уважением, Александр!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1915 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ» 25 января 2

Сообщение Сергеев » 30 ноя 2014, 11:42

Я не смог до конца присутствовать на празднике: "Виноградный Южноуральск". Чувствовал себя не совсем восстановившимся после операции. Потом мир не без "добрых" людей, поэтому биополе основательно попробивали. Планировал организовать "Южноуральскую школу начинающего садовода" в течение 10 дней, в которой должны были преподавать ведущие садоводы России, и они дали предварительное согласие на участие в ней. Я понял, что на ней мне смогут очень сильно покромсать биополе. Точно такую же операцию сделали Александрову. Поэтому решили всё отложить на последующие года. Здоровье дороже.
Но мы не стоим на месте. В январе организуем круглые столы с обсуждением актуальных тем в садоводстве. Девиз круглых столов: "Лучшие садоводы Урала садоводам России". Первая тема: "Корневая система". Будет проведена видеозапись и выставлена в интернет, чтобы её могли посмотреть все желающие.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИИ»

Сообщение СанДим » 07 дек 2015, 01:00

Завершился Слет"Новые идеи 2015"--Южноуральская школа садоводов. География участников Москва и Зеленоград, Курган и Пермь, Екатеринбург и Челябинск, Троицк и Магнитогорск, Куса и Златоуст достаточно обширна. Тематику можно условно разделить на несколько частей. Первая --виноградная. Евгений Родимин рассмотрел его с неожиданной стороны: лечебной.
IMG_7787.JPG
Подробно показал технологию получения полезных продуктов из ягод и косточек,черенков, листьев и побегов амурского винограда. Кроме вина это чай, квас, щи, супы, оладьи, голубцы. Изучению свойств росвератрола посвящены докторские диссертации врачей-ученых. Рассказал о получении и переработке каллуса.
Надежда Галерт
IMG_7788.JPG
рассказала о 12 летнем опыте посадки, выращивания и зимовке ста кустов винограда в Троицке и в пойме реки. Остановилась на сортах с плохим вызреванием лозы. Стенки траншеи рекомендует оформлять железом или шифером. Предлагает смелее расширять культуру винограда на Урале.
Владимир Анфалов
IMG_7781.JPG
раскрыл технологию получения абсолютно здорового саженца из любой точки роста растения путем микроклонального размножения. Но саженцы имеют высокую себестоимость. Некоторые элементы этой технологии можно реализовать в домашних условиях.
Вторая часть тематики--яблоня, груша, абрикос, персик и т.д.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3394 раза
Поблагодарили: 3550 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИИ»

Сообщение Галина Никифорова » 07 дек 2015, 01:33

СанДим писал(а):...Владимир Анфалов раскрыл технологию.....Но саженцы имеют высокую себестоимость. Некоторые элементы этой технологии можно реализовать в домашних условиях.
...
Хороша ложка к обеду. Четыре года назад просила их помочь с размножением редкого и дорогого сорта ежевики, пропадавшего у меня дома - ответ был туманным и ясным одновременно. Первый вопрос - сколько вам саженцев нужно? Второе - размножение только в лабораторных условиях, т.к неизвестно, какой состав реактивов понадобится, а там граммы ну очень дорогие. Потерю сорта стойко пережила, купила его еще раз через год...а к тому времени и размножать научилась в домашних условиях самостоятельно. Благодарна за опыт.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1915 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ»

Сообщение Сергеев » 07 дек 2015, 08:34

Поначалу они клонировали всё сподряд, в том числе малину, смородину, вишню. Потом пришли к выводу, что нет смысла клонировать то, что и так хорошо размножается.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 1915 раз

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ»

Сообщение Сергеев » 07 дек 2015, 08:46

Скажу честно народу было немного 50-70 человек каждый день. А их было 3 дня занятий. Челябинцев практически пришло 20% от общего числа. Долго не могли определиться с местом проведения школы. Сначала хотели провести в актовом зале агроинженерной академии. Согласие ректора было ещё за месяц. Но 26 ноября в четверг в обед ФСБ запретило проводить мероприятия в академии в связи с опасностью террористических актов, и пришлось срочно искать другое место. А оставшегося до 1 декабря времени на информацию о месте и времени проведения "Южноуральской школы начинающего садовода" просто реально не хватило.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ»

Сообщение СанДим » 10 дек 2015, 04:16

Виноград похоже благоприятно входит в перезимовку. Можно и нам перейти к плодовым. Беклемешев Сергей из Перми
IMG_7761.JPG
рассказал о карликовых ( высота деревьев до двух метров ) и колонновидных ( Президент ) яблонях, прививаемых на подвоях 62-326, П-60, ПГ17-16 и др. Подвои выращиваются по интенсивной технологии с применением органического субстрата. Подвои выращиваются за один сезон. Груши, к сожалению, не размножаются. Регион посевернее!
Челябинец Лотенков Юрий
IMG_7775.JPG
предлагает повышать зимостойкость привоя путем воздействия корневой системы подвоя через листовой аппарат подвоя на привой с учетом окружающей среды. Закрепление морозостойкости происходит после четырех плодоношений. После чего ветвь подвоя удаляется и остается только привой. Таким путем в условиях холодных челябинских садов плодоносят сорта Ника, Мартовская, Сентябрьский десерт, Просто Мария и др. Использование Янтаря в качестве подвоя придает привою еще и сладость. Плодоносят сорта Золотая Мария, Лобо, Зимняя красавица и др. На дегустацию были представлены груша Поздняя Глазкова и яблоки Зимняя красавица. Романько Александр в Магнитогорске достигает повышения зимостойкости прививанием на скелетообразователь. Дегустация яблок Спартан, Лобо, Пермякова зимнее, Заря Алатау и Московское зимнее разнообразила сорта Лотенкова и не оставила равнодушных. Надежда Черненко из Челябинска выращивает абрикос привитый на манчжурский дикий.
Роман Нагуманов
IMG_7785.JPG
выращивает в Челябинске красивые экзотические кустарники и деревья со всего света. Вишня сахалинская, похожая на сакуру, Лотос Комарова и др. цветут красивыми и крупными цветами все лето. Вячеслав Завьялов в Копейске выращивает грецкий орех.
Андрей Мальков из Екатеринбурга
IMG_7751.JPG
отметил, что прививание другого сорта в крону плодоносящей яблони частично изменило цвет плодов подвоя, хотя плодов на привое еще не было. Плоды привитого сорта появятся еще только через год или более лет. Возможно, повысить вызреваемость и виноградной лозы можно прививанием на второй рукав более морозостойкого сорта? С уважением, Александр.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

СанДим
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Re: СЛЁТ САДОВОДОВ «НОВЫЕ ИДЕИ САДОВОДАМ РОССИИ»

Сообщение СанДим » 18 дек 2015, 00:18

И позвольте еще немного побеспокоить материалами о Слете-школе. Валерий Долматов в условиях холодного горного Златоуста
IMG_7770.JPG
получает прекрасные и вкусные груши и яблоки. Он много внимания уделяет обрезке деревьев. Чтобы уменьшить размер ран обламывает ненужные побеги еще зелеными. Лучшая форма чашевидная и пальметта. Штамб-скелетообразователь на высоту 70-80 см содержится без ветвей. Тонкие ветви-конкуренты, отходящие под острыми углами, обламываются. Обрезка проводится в июле-августе. Образующиеся раны закрываются лаком-мастикой. В отличие от садового вара при низких температурах лак остается жидким, не отслаивается от коры и защищает дерево от бактерий и насекомых.Этим повышается морозостойкость. Эффективно также отпугивает мышей.
Людмила Долматова поделилась секретами выращивания королевы цветов-роз в открытом грунте.
IMG_7798.JPG
Место прививки обязательно засыпается землей. За несколько сезонов образуются двойные корни. Общее правило: розы не замерзают, а вымокают или выпревают или сгорают ранней весной. Если розы пошли в рост, то их нельзя хранить в холодильнике, а следует черенковать. Существует 20 способов этого. Через один месяц после высадки черенка появляются корешки. Температура в помещении должна быть ниже 18 градусов. При размножении томатов семена следует отбирать с женских плодов. Николай Александров представил коллекцию разнообразных томатов, огурцов и гороха.
Дмитрий Славгородский рассмотрел способы улучшения структуры почвы высеванием сидератов.
IMG_7758.JPG
С их помощью создается севооборот, кусты томатов и других культур следует обрезать, а не выдергивать, оставляя корни в почве. Перегнившие волокна образуют каналы и улучшается воздухопроницаемость . Отпадает необходимость в перекопке. Горчица отпугивает проволочника. Озимый чеснок лучше высевать в ранее посаженный овес. Необходимо отказываться от монокультур и использовать обордюренные грядки. Кокосовая стружка препятствует росту сорняков, но весной мульча препятствует прогреву почвы и посадки повреждаются возвратными холодами. Людмила Иванова остановилась на преимуществах "слоенки". Слои из выполотой травы, листвы, опилок и перегноя, пролитые "Байкалом" удобряют и улучшают структуру почвы так что не надо перекапывать землю. Старинные рецепты актуальны и сейчас. Кольцо из железа (обруч от бочки) или медной проволоки экранируют деревья от отрицательной энергии. Николай Сергеев напомнил что, с помощью вращающихся рамок, маятника и др можно определять расположение водяных потоков и благоприятные места для высадки деревьев. Для каждой культуры существуют свои геопатогенные зоны.
В Екатеринбурге открылся сад-музей Усадьба Казанцева.
IMG_7757.JPG
В саду с 1923 года растут и плодоносят яблони. Необходимо ценить знания и труды садоводов и монахов прошлых веков, которые выращивали на Среднем Урале арбузы, яблони и груши и поставляли к царскому столу. А мы гордо смотрим на них с высот ПКтеплиц, NPKудобрений, стимуляторов и ингибиторов и тп и вдохновенно закапываем свои груши и яблоки .
Константин Толкачев тепло приветствовал участников, рассказал о новостях Закона о земле
IMG_7765.JPG
и ответил на многочисленные вопросы. В три сообщения уместились три дня работы. Поэтому много осталось между строк, наверное не все понятно. Можно спросить и у докладчиков. С уважением, Александр.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Встречи садоводов (съезды, конференции, слёты, маёвки, пикники и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей