Виноград из семян

Ответить
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:03

Возможно, кому-то будет интересна тема "Размножение винограда семенами", или получение гибридных сортов из семян?

Это предистория.
Мне из Саратова Игорь Лёвушкин (соавтор книги "Виноград для России") выслал гибридные семена в 2009-2010гг. Есть уже зимостойкие сеянцы. Возможно в следующем сезоне покажут "сигналки"? Но, лоза вызревает у них прекрасно, ведь они родились у меня на участке.. Так что вот, жду весны.. И новых саратовских гибридных форм от друзей..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:04

Александр Кузнецов писал(а): Игорь ... прислал горсть гибридных семян...
Судя по сопроводительному письму, семена от двух вариантов: Виктория х Мариновский, Таёжный х Мариновский, те что были присланы осенью 2010.

Второй раз семена присланные осенью 2011, имели вот такой сопроводительный текст: "

Семена амурцев получил из ягоды подвергнутой морозом -5 град. Есть сомнения по всхожести. Мне самому не приходилось такие сеять. Пусть это будет наш общий эксперимент."

Я усложнил эксперимент. Часть посеял осенью 2011. Часть хранил в холодильнике. И посеял осенью 2012. Весной буду ждать новых всходов.

И ещё интересное наблюдение Игоря за поведением семян от некоторых гибридных форм амурцев: "Интересная особенность семян. Визуально отлично созревшие,не прорастают!".
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 19 июн 2013, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:04

Александр Кузнецов писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Игорь ... прислал горсть гибридных семян...
Часть посеял осенью 2011. Часть хранил в холодильнике. И посеял осенью 2012. Весной буду ждать новых всходов...
Пришло тепло и семена, пролежавшие год в холодильнике, дали дружные всходы! То есть, посеял я их осенью 2012. Они прошли естественную стратификацию. С приходом тепла проросли..

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:05

А зимой пришла посылка от Сидоренко Юрия Ивановича (в конце января 2013). С черенками винограда и семенами от сортов:

Триумф
Ам. прорыв
Неретинский
Люси белая
Люси черная
гибридами:
Амурский крупный
Амурский сладкий
Амурский белый

Положил их в холодильник без замачивания. В середине апреля, как оттаяла почва, достал. Выдержал в растворе циркона несколько часов. Посеял 16.04.2013. Со слабой надеждой, что взойдут (при том, что всхожесть амурских гибридов низкая)..

И вот несколько дней назад семена дали всходы. От всех перечисленных сортов. Очень хорошие всходы дали семена сортов: Триумф. Ам.прорыв, Люси белая, Амурский крупный, Амурский сладкий..

Изображение

Изображение

При чем всходы от посева семян весной (и обработанные цирконом), опережают в развитии всходы от семян прошедших естественную стратификацию (посеянные под зиму осенью 2012). Они больше размером. И у большего числа всходов уже формируется третий лист.. Сохранится ли такое опережение в развитии дальше?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:08

А это книга, чтобы было понятно о чем речь.
Вложения
Ю.Сидоренко, И.Левушкин ВИНОГРАД ДЛЯ РОССИИ.doc
(336.5 КБ) 253 скачивания

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:10

А это иллюстрации к книге.
фото некоторых Саратовских сортов:

Люси белая

Изображение

Изображение

Изображение

Люси черная

Изображение

Вечерний Саратов

Изображение

Ажурный

Изображение

Кишмиш Саратовский

Изображение

Изображение

Подарок Саратову

Изображение

Вишневый

Изображение

Кишмиш Новинка

Изображение

Вика белая

Изображение

Люси красная

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:20

Вот от них и взяты семена. Хотя использовалось свободное опыление (СО).
Но, есть предполагаемое опыление сортов:

Триумф ( свободное опыление - СО), на 70% - Триумф, на 30% - Аметистовый, Мариновский, Агатам, Мариновский ранний...
Амурский белый(СО), на 70% - ам. белый, на 30% - Триумф и предыдущие...
Амурский крупный(СО) - то же
Неретинский (СО) - на 100% гибриды от предыдущих.
Амурский женский мелкий кишмиш(СО) - то же
Амурский Прорыв(СО) - то же
Амурский сладкий(СО) - на 70% амур. сладкий, на 30% - Яровит ( ам. ранний) и Аметистовый
Люси белая (СО) - 100% гибрид от свободного опыления. ( Ажурный, Гурзуфский розовый, Таежный кишмиш, Кишмиш Потапенко (черный)
Люси черная(СО) - 100% гибрид ( Гурзуфский розовый, Кишмиш Потапенко, Таежный кишмиш).

А это мнение Ю.И.Сидоренко:
"Как показала практика, несмотря на свободное опыление, естественное окружение соседних сортов и ГФ предполагает выход очень интересных гибридов".

Будем надеяться, и ждать новых ГФ. А пока путь растут.

Может у кого есть опыт получения новых форм винограда из семян? Может у кого есть сами интересные формы, которые родились в Сибири и на Урале? (Мой вопрос больше адресован к виноградарям любителям Сибири и Урала".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
Откуда: Алтайский край, Алтайский район
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Виноград из семян

Сообщение Александр Кузнецов » 19 июн 2013, 21:34

Может кому интересно будет описание сортов, как дополнение списка в книге..
Вложения
СОРТА и ГФ А.И. ПОТАПЕНКО .doc
(95.5 КБ) 227 скачиваний

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Сергеев » 12 июл 2013, 08:48

мои плодоносящие сеянцы
Вложения
взошедшие сеянцы из монастыря Шао Линь.JPG
взошедшие сеянцы из монастыря Шао Линь.JPG (34.2 КБ) 5554 просмотра
первое плодоношение.JPG
первое плодоношение.JPG (39.24 КБ) 5554 просмотра
третий год плодоношения.JPG
третий год плодоношения.JPG (33.01 КБ) 5554 просмотра
плодоносящий сеянец только на 5 год выдал такую гроздь.JPG
плодоносящий сеянец только на 5 год выдал такую гроздь.JPG (46.25 КБ) 5554 просмотра

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

snowbarsik

Re: Виноград из семян

Сообщение snowbarsik » 19 июл 2013, 16:30

Николай Георгиевич, а есть фото в зрелом состоянии ?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение АлексейСургут » 13 дек 2014, 08:12

Александр Кузнецов писал(а):
И вот несколько дней назад семена дали всходы.
А, что дальше? Как из такой "Рощицы" выбрать то что оставить? Я так понимаю, основное преимущество, что растение будет жить там, куда попало еще до рождения. Жаль, что хорошая тема едва набрала страницу.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Сергеев » 14 дек 2014, 10:19

У меня растёт около 25 сеянцев, но в этом сезоне они ещё не цвели. Цвели и плодоносили только 2 сеянца. Один плодоносит уже 7 лет. Второй 3 года. Оба с зелёными ягодами. Первый поспевает одним из первых. Второй в конце сентября. Ягоды по 2-3 грамма, грозди по 100-150 гр. Вкусные. Лозы у обоих практически полностью одревесневеют.
У Бусарова начал плодоносить очень хороший киш миш розового цвета, и ещё у него растёт несколько сеянцев. Месяц назад он привёз мне косточки винограда, которые сам опылил. Буду весной садить.
Начало есть, будем ждать , когда появятся сеянцы с хорошими качествами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение АлексейСургут » 18 дек 2014, 06:56

В том и вопрос, что это непрерывный процесс, не факт что нужные качества проявятся, хотя-бы с десятой попытки. Время у нас конечно не нами отмеряется, но для этого и большие площади нужны, а это уже проблема. Не будешь же "прореживать как морковку". Как и когда сделать выбор "кому жить дальше, а кому под лопату".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Сергеев » 19 дек 2014, 10:31

Вот такой виноград. Снимок сделан в 2008 году, то есть прошло уже 7 лет. За это время размер грозди увеличился примерно в 2 раза. Обратите внимание на уже одревесневшую лозу. Виноград плодоносит каждый год, и даже в этом году плодоносил. Почему я его сильно не рекламирую, потому, что у него на листьях появляется в конце июля белый налёт. Он таким родился. А ягоды ничем не поражаются Поспевает одни из самых первых в первой декаде августа.
Вложения
Самосев янтарный.docx
(85.04 КБ) 239 скачиваний

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Кольчев Сергей » 19 дек 2014, 11:06

Сергеев писал(а):.... Он таким родился. ...
:sh_ok: Родился больным и недоношеным, а потом стал ещё и брошеным... Пора родителей лишать родительских прав. :hi_hi_hi:
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение АлексейСургут » 19 дек 2014, 17:02

Если я в правильном направлении думаю, то
1.Косточки должны быть от растения растущего в моей местности.
2.Не создавать особых условий, а сразу показать что их ожидает
3.(если что то выживет) - ждать, что из них получилось.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Сергеев » 20 дек 2014, 10:26

Сергей. Так я никому его и не предлагаю. Только показываю. А у тебя хотя бы такой то есть?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Сергеев » 20 дек 2014, 10:31

Практически каждый год всходят сеянцы винограда сами по себе. Если они выжили в течение 3-4 лет, я их потом пересаживаю в отдельную гряду.
Можно специально заняться селекцией и опылить выбранные сорта, что и сделал Бусаров. Косточки будем садить в марте.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Виноград из семян

Сообщение Кольчев Сергей » 20 дек 2014, 18:15

Сергеев писал(а):Сергей. Так я никому его и не предлагаю. Только показываю. А у тебя хотя бы такой то есть?
То , что не предлагаешь кому либо - это огромный плюс. Не хотел бы я быть на месте того, кто был бы осчастливлен таким сюрпризом, даже бесплатно. Такого добра и даром не нать. Если бы и был такой, то я бы его выбросил ещё вчера. :a_g_a:
Считаю, что стоит заниматься выращиванием винограда из семян только в случае занятия селекцией. Остальное - пустая трата времени и потрафление своего любопытства, не более. Или же задача в развитии озеленения, но в этом случае лучше выращивать девичий виноград - гораздо больше возможностей в выражении фантазии.
Общеизвестно, что выращивание винограда из семян дает в большинстве (ок. 80-90%) ухудшение качеств по сравнению с родителем. Остальное - либо повторение их ( а это только на 4-7год узнаешь), либо очень редкое гениальное сочетание каких либо качеств (реально 1:к 1000). Поэтому чтобы отобрать из сеянцев что то стоящее, надо иметь соответствующую плантацию их, дождаться плодоношения (4-7лет), и вегетативным способом (клонированием) размножить саженцы. Потом после полевых испытаний можно подать заявку на ГФ или сорт с соответствующими параметрами. А не так, что разбросал семена (косточки), и жди что судьба осчастливит тебя и даст хорошие показатели сеянцев. :k_i_n_g: Это серьёзное занятие.Нарселов (народных селекционеров) не так уж и много, но это абсолютно одержимые люди в своём деле (правда не все идеально порядочные).
Для начала даю текст и ссылку на статью
Размножение семенами применяют главным образом в селекции при выведении новых сортов, поскольку у растений винограда, выращенных из семян, изменяется генетическая основа материнского сорта в силу гетерозиготности — наследственной неоднородности организма, возникшей в результате его гибридной природы.
Кроме того, сеянцы винограда длительное время проходят ювенильный период онтогенеза и только на 4—7-й год, а иногда и позже вступают в плодоношение, тогда как при размножении черенками они, как правило, вступают в плодоношение на 2—3-й год.
При вегетативном размножении, у виноградных растений полностью сохраняется наследственность сорта и его потомство генетически бывает идентичным материнскому растению, хотя иногда наблюдаются отклонения (клоны) как с положительными, так и с отрицательными признаками.
http://vinograd.info/info/vinogradarstv ... riala.html
Вот и у тебя конкретный пример с сеянцем, подтверждающий большое отклонение качеств от родителя : гроздь 50гр, а не 500, устойчивость понижена - болеет. Уже этого достаточно для того, чтобы его (сеянец) выкинуть, ну конечно, если он не дорог как память о хороших воспоминаниях. Единственное, что он не потерял, т.к. был позабыт позаброшен, так это то что он ещё живой, может сохранилась зимостойкость. Но нам то нужна не ботва, а качественный урожай.
Онтогенез.png
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Виноград из семян

Сообщение Сергей Сергеевич » 21 дек 2014, 01:02

Вообще, распространять и предлагать такой виноград-это, как портить породистых собак или лошадей, тем более рекламировать.
Таких распространителей надо отправлять в раздел "Недобросовестные продавцы"
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Размножение винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей