Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Ответить
Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Геннадий » 21 апр 2012, 20:51

Ну что-то с обожжёной жопой я никого не встречал, а вот простатит и аденома у строителей сплошь и рядом.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Татий
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:53
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 122 раза

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Татий » 21 апр 2012, 21:21

Геннадий писал(а):Ну что-то с обожжёной жопой я никого не встречал, а вот простатит и аденома у строителей сплошь и рядом.
Ну это наверное у строителей со стажем. :-) Я то всего 4 года строителем работаю.
С уважением, Татиевский Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение АлексейСургут » 22 апр 2012, 04:31

Бетон, он не "теплый и не холодный", он довольно средней теплоемкости и теплопроводности. Основная функция 12 сантиметровой стенки-несущая конструкция "бугроямы". Я (может и не грамотно) попытался извлечь плюсы траншеи и бугра. Высокие стенки (бугор) должны быстрее плоской грядки нагреваться и одновременно служат стенками траншеи для укрытия на зиму. Глубокий проход между грядок, накрытый зимой утепленными щитами, должен конвективно прогревать верхнюю часть внутренних стенок "глубинным земным теплом". Через пару-тройку недель проверим правильность моих расчетов. С уважением, Алексей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
соловушко
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 10:18
Откуда: белово,кемеровская обл.(юг западной сибири)
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение соловушко » 22 апр 2012, 07:16

У меня одна траншея зашита бетонными затяжками. Почему-то там самые мощные кусты. И про сотовый,можно? У меня тепличка-крыша двускатка.Снег стал задерживаться только после того, когда снег мокрый прошел, а,потом, мороз ударил.На овальные траншейки,похоже, надо будет что-то вроде нетканки накидывать(для снегозадержания).
Срочно нужен РАСТЯЖИТЕЛЬ САДОВОГО УЧАСТКА! Со шкалой 1(еденица)- 1 геометрическая прогрессия (погрешность +- метр) с ув. Женя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 22 апр 2012, 08:08

Татий писал(а):
Сергеев писал(а):Высаживать такие саженцы в землю нужно после того, как прогреется земля, то есть во время посадки в грунт. По времени это вторая половина июня.
Виноградарь из Бийска, Гузеев Юрий Михайлович, исследовал время высадки саженцев в ОГ. И пришел к выводу, что самое благоприятное время посадки - конец мая. Саженцы высаженные в июне, приживаются, растут и вызревают хуже.
А у Гузеева никогда помидоры, высаженные в открытый грунт в эти сроки в холодную землю, не холодали, когда после такой посадки они не растут, не вянут, остаются в таком же состоянии, как их и посадили и толку от них никакого, только место занимают. Точно такую же картину видел с пятилетним виноградом, когда сам рукав не толше мизинца, а из него торчат по 3 лозинки толщиной со спичку и длиной по 5см. Это были 3 куста, посаженные в середине мая. И потом Сургут это совсем не Алтай, а далеко далеко севернее.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 22 апр 2012, 08:11

соловушко писал(а):Вот, скажите, мужчины, что может сделать женщина ,лишенная четырех мужских рук на весь огородный сезон.А у меня такие планы были...блин.11 кустов винограда надо высадить. :sh_ok:
Найти других мужчин.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

vercha
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 19:43
Откуда: Тюмень. Дача 100км Северозападнее Тюмени ,Свердловская обл.
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение vercha » 22 апр 2012, 21:31

Сергеев писал(а):
соловушко писал(а):Вот, скажите, мужчины, что может сделать женщина ,лишенная четырех мужских рук на весь огородный сезон.А у меня такие планы были...блин.11 кустов винограда надо высадить. :sh_ok:
Найти других мужчин.
У меня ситуация такая же. За прошлое лето муж приехал три раза,на мой день рождения ,на свой и перед поездкой к родителям на 2 часа.Мужских рук катастрофически не хватает.У сыновей свои семьи ,свои планы на выходные.Они у меня все только авто увлекаются и в железках разбираются.
Вот смотрю ,на короба и думаю,мне так не сделать. :smu:sche_nie: Но уж как-нибудь наколочу.Судьба. :ps_ih:
Ко мне на ты.С уважением Вера.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 22 апр 2012, 21:41

vercha писал(а):
Сергеев писал(а):
соловушко писал(а):Вот, скажите, мужчины, что может сделать женщина ,лишенная четырех мужских рук на весь огородный сезон.А у меня такие планы были...блин.11 кустов винограда надо высадить. :sh_ok:
Найти других мужчин.
У меня ситуация такая же. За прошлое лето муж приехал три раза,на мой день рождения ,на свой и перед поездкой к родителям на 2 часа.Мужских рук катастрофически не хватает.У сыновей свои семьи ,свои планы на выходные.Они у меня все только авто увлекаются и в железках разбираются.
Вот смотрю ,на короба и думаю,мне так не сделать. :smu:sche_nie: Но уж как-нибудь наколочу.Судьба. :ps_ih:
А зачем их вообще колотить? У меня без всяких коробов виноград растёт на высоких грядках, причём растёт прекрасно, и урожаи неплохие. Это могут подтвердить все, кто у меня был.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
соловушко
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 10:18
Откуда: белово,кемеровская обл.(юг западной сибири)
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение соловушко » 23 апр 2012, 10:00

ага... Видела я фильму про то как бугры делают. Сначала на метр выкопать надо, дренаж, перегной компост итд итп .Под 11 саженцев сколько метров надо?? Все лето копать буду ;;-))) ;;-)))
Я уже начала под ежевику от Насыровой копать . на два штыка земля отошла. :a_g_a:
Срочно нужен РАСТЯЖИТЕЛЬ САДОВОГО УЧАСТКА! Со шкалой 1(еденица)- 1 геометрическая прогрессия (погрешность +- метр) с ув. Женя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
соловушко
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 10:18
Откуда: белово,кемеровская обл.(юг западной сибири)
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение соловушко » 29 апр 2012, 11:49

Вера,ты как моя мама.Помню мне лет(3класс).Побелка,перестановка,папа на работе.У мамы вид амаззонки,клич:"что мы,не бабы что-ли?!" и прем с ней шифоньер из одной комнаты в другую ;;-))) ;;-))) ;;-))) И так каждую побелку.
Видела на укр. форуме,короба сделаны из поластиковых панелей для внутренних отделок. Если уценку брать не очень дорого должно быть. Мужчины,как думаете? от морозов не полопается?
Срочно нужен РАСТЯЖИТЕЛЬ САДОВОГО УЧАСТКА! Со шкалой 1(еденица)- 1 геометрическая прогрессия (погрешность +- метр) с ув. Женя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

vercha
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 19:43
Откуда: Тюмень. Дача 100км Северозападнее Тюмени ,Свердловская обл.
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение vercha » 29 апр 2012, 11:55

У меня муж иногда сам спрашивает: " Вер, а зачем я тебе? Есть что-нибудь с чем ты не справишься?" Я ему шутя отвечаю: "Как зачем? У всех есть муж ,пусть и у меня будет!" :-)
Ко мне на ты.С уважением Вера.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
соловушко
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 10:18
Откуда: белово,кемеровская обл.(юг западной сибири)
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение соловушко » 29 апр 2012, 11:59

Николай Георгиевич, по подробнее про свои бугры можно? У меня один участок из-за строительсва бани увеличил свой плодородный слой еще см на 20. итого 20+30=плодородный слой+30 все еще земля, потом глина начинается.А если еще и бугор сделать.
Срочно нужен РАСТЯЖИТЕЛЬ САДОВОГО УЧАСТКА! Со шкалой 1(еденица)- 1 геометрическая прогрессия (погрешность +- метр) с ув. Женя.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 29 апр 2012, 19:26

соловушко писал(а):Николай Георгиевич, по подробнее про свои бугры можно? У меня один участок из-за строительсва бани увеличил свой плодородный слой еще см на 20. итого 20+30=плодородный слой+30 все еще земля, потом глина начинается.А если еще и бугор сделать.
Всё очень просто. Все кто смотрел мой Фильм "Технология выращивания винограда". наверное обратил внимание на то, что, корни винограда образуются слегка соприкоснувшись с почвой. А на буграх снег тает быстрее, поэтому и виноград просыпается быстрее.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение АлексейСургут » 30 апр 2012, 02:52

соловушко писал(а):Вера,ты как моя мама.Помню мне лет(3класс).Побелка,перестановка,папа на работе.У мамы вид амаззонки,клич:"что мы,не бабы что-ли?!" и прем с ней шифоньер из одной комнаты в другую ;;-))) ;;-))) ;;-))) И так каждую побелку.
Видела на укр. форуме,короба сделаны из поластиковых панелей для внутренних отделок. Если уценку брать не очень дорого должно быть. Мужчины,как думаете? от морозов не полопается?
Я бы из пластиковых панелей не стал делать. Слабые и конструкционные и утепляющие свойства. Основной минус не стойкие к солнечному свету (УФ). Но если "дядя на гуталиновой фабрике", то можно менять каждые пару лет, а скорее всего каждую весну. Для тех кто не склонен к экспериментам, самый лучший вариант дерево, относительно не дорого, удобно в работе (с тем же шифером не каждый мужчина сладит, а амазонке закрутить саморез шуруповертом легко). При обработке "Здоровым домом" и покраске "Аква-лаком" стенка из доски стоит у меня на грядках уже 7 лет. Кроме того, дерево "теплый" материал.
Хотелось бы еще раз заступиться за "бугры", конечно чем он "бугристее" тем быстрее промерзнет. Но ведь и траншеи нужно сначала построить, а затем еще и укрыть, если эти силы и средства пустить на укрытие бугра то затраты наверно будут одинаковы. Поступление "земного тепла" в траншею зимой, в два-три раза выше чем у бугра, примерно в два-три раза больше и площадь укрывного материала для бугра. На первый взгляд - одни минусы.Но ведь так же и прогреваемая весной площадь бугра в три раза больше, и на "обогрев земного шара" через стенки траншеи уходит в три раза больше тепла. Дополнительные опции
- поверхность контакта с атмосферой у бугра больше
- грунтовые воды получатся почти на метр дальше
- при организации посадочной ямы, меньше копать.
В итоге я вижу всего два минуса у бугра, более серьезное утепление на зиму и сложности при устройстве "тепличных условий". Но эти сложности вполне решаемы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
палтавка
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2012, 19:52
Откуда: Новосибирская область г. Обь
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение палтавка » 07 май 2012, 11:14

DSCN0188.JPG
DSCN0192.JPG
А вот и мои траншеи мой муж начал практиковать с 2007 года и последнее фото траншеи муж сделал в прошлом году, но уже обшита на поверхности без заглубления и разница в росте ощутимая. Процесс идет медленнее
Вложения
DSCN0194.JPG
SP_A0720.jpg
DSCN0190.JPG
С уважением, к Вам Наталья!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Татий
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:53
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 122 раза

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Татий » 07 май 2012, 14:38

Наташа, уточните пожалуйста, в каких траншеях процесс идёт медленнее.
И почему вы никак не отказываетесь от покрышек, от них же тени много. У вас муж замечательно соображает, почему не придумает какое-нибудь простое и эффективное запорное устройство?
С уважением, Татиевский Виктор.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
палтавка
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2012, 19:52
Откуда: Новосибирская область г. Обь
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 242 раза

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение палтавка » 07 май 2012, 22:27

Последнее фото выставленное- здесь и идет процесс медленнее почки только проклюнулись. А я привыкла к покрышкам, он мне предлагал даже приделать крючки, но я пока что то ни хочу менять ничего.
С уважением, к Вам Наталья!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение АлексейСургут » 08 май 2012, 04:30

Еще раз о практичности бугров. 15 сантиметровые грядки оттаяли на пол штыка лопаты и культурный слой только мешает оттаять промерзшей земле, в то время как 40 сантиметровые протыкаются метровым прутом. Вероятно, что земля под ними была менее промерзшая и отошла раньше, не смотря, что весна через чур поздняя с вывертами : в среднем, ночью -5...7, днем 0 иногда небольшой плюс, но была уже и "африка" +16, пару дней. Но все это хорошо для "овощных однолеток", зимой высокий бугор наверняка "холодней" низкого (тем более траншеи), надо найти способ его утеплить, чтоб на полную использовать его весенне-летние преимущества. Думаю, один из способов, это комплекс высоких грядок, то есть параллельно виноградному бугру расположить овощной, в проход можно ложить что угодно в пластиковых мешках (те же листья), а зимой все снегом заровняет. В общем "задачу надо решать" не для отдельного куста, а для всего "огорода" в целом. Но такие "заморочки" нужны для моих условий при САТ 1300-1400 и земля в корнеобитаемом для винограда слое, без "прибамбасов" не прогреется никогда. Для моей С. широты главная беда не холодная зима (сейчас зимы везде морозные), а холодное короткое лето, так что мне "бугор" подходит лучше траншеи. С уважением, Алексей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Сергеев » 09 май 2012, 04:21

АлексейСургут писал(а):Еще раз о практичности бугров. 15 сантиметровые грядки оттаяли на пол штыка лопаты и культурный слой только мешает оттаять промерзшей земле, в то время как 40 сантиметровые протыкаются метровым прутом. Вероятно, что земля под ними была менее промерзшая и отошла раньше, не смотря, что весна через чур поздняя с вывертами : в среднем, ночью -5...7, днем 0 иногда небольшой плюс, но была уже и "африка" +16, пару дней. Но все это хорошо для "овощных однолеток", зимой высокий бугор наверняка "холодней" низкого (тем более траншеи), надо найти способ его утеплить, чтоб на полную использовать его весенне-летние преимущества. Думаю, один из способов, это комплекс высоких грядок, то есть параллельно виноградному бугру расположить овощной, в проход можно ложить что угодно в пластиковых мешках (те же листья), а зимой все снегом заровняет. В общем "задачу надо решать" не для отдельного куста, а для всего "огорода" в целом. Но такие "заморочки" нужны для моих условий при САТ 1300-1400 и земля в корнеобитаемом для винограда слое, без "прибамбасов" не прогреется никогда. Для моей С. широты главная беда не холодная зима (сейчас зимы везде морозные), а холодное короткое лето, так что мне "бугор" подходит лучше траншеи. С уважением, Алексей.
Да никаких особых ухищрений для бугров делать не нужно. Ведь снег ложится одинаково, что на низины, что на горы, только ветер потом его загоняет в овраги. В ваших условиях снега с избытком, и температура зимой, что на буграх, что на равнине будет одинаковой.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 17:11
Откуда: г.Междуреченск, Кемеровская область
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1720 раз

Re: Посадочные ямы (траншеи). Бугры.

Сообщение Владимир » 09 май 2012, 12:53

АлексейСургут писал(а):Еще раз о практичности бугров. 15 сантиметровые грядки оттаяли на пол штыка лопаты и культурный слой только мешает оттаять промерзшей земле, в то время как 40 сантиметровые протыкаются метровым прутом. Вероятно, что земля под ними была менее промерзшая и отошла раньше, не смотря, что весна через чур поздняя с вывертами : в среднем, ночью -5...7, днем 0 иногда небольшой плюс, но была уже и "африка" +16, пару дней. Но все это хорошо для "овощных однолеток", зимой высокий бугор наверняка "холодней" низкого (тем более траншеи), надо найти способ его утеплить, чтоб на полную использовать его весенне-летние преимущества. Думаю, один из способов, это комплекс высоких грядок, то есть параллельно виноградному бугру расположить овощной, в проход можно ложить что угодно в пластиковых мешках (те же листья), а зимой все снегом заровняет. В общем "задачу надо решать" не для отдельного куста, а для всего "огорода" в целом. Но такие "заморочки" нужны для моих условий при САТ 1300-1400 и земля в корнеобитаемом для винограда слое, без "прибамбасов" не прогреется никогда. Для моей С. широты главная беда не холодная зима (сейчас зимы везде морозные), а холодное короткое лето, так что мне "бугор" подходит лучше траншеи. С уважением, Алексей.
Здравствуй Алексей! Твоим условиям не позавидуешь. САТ 1300*-1400* конечно же не лучшие условия для выращивания винограда. Для выращивания в открытом грунте наверное и нет пока таких сортов винограда. Как правило сорта винограда имеют характеристики САТ начиная с 2000*. Отсюда следует вывод: Для вызревания ягод и лозы необходимо в первую очередь предоставить им такую температуру. Самым эффективным способом решения данной проблемы в Ваших условиях будет повышение температуры с помощью теплицы. Только желательно иметь теплицу не мизерную, а большеобъёмную. чтобы ему было просторно, без затенения, и больше накапливалось тепла. Для защиты от глубокого промерзания почвы и сохранения корневой системы от морозов, я бы рекомендовал укрывать кусты винограда матами из минеральной ваты. Теплицы. в отличие от парников. накапливают и сохраняют тепло в течение всего вегетационного периода. У меня это даёт дополнительное тепло порядка 1000* за лето. (смотри мою статью "Выращивание винограда в теплице". Не зря же раньше выращивали в зонах рискованного земледелия теплолюбивые культуры в теплицах и оранжереях. Может возникнуть вопрос, что мол затратно_ но как говорят, кто не рискует (в Ваших условиях), тот не кушает виноград. При выращивании в теплице, Вы как бы перенесёте свои условия ближе к югам. Иначе Ваша лоза будет постоянно не вызревать, не запасать питательных веществ, куст слабеть и с течением времени он погибнет. Я уже неговорю о том, что Вы не увидите вызревших ягод. Владимир.
Переведу температуру с С (по Цельсию) в F(по Фаренгейту). Дорого, в юанях.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Посадка винограда и уход»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей