Юрист-садоводу

Ответить
Аватара пользователя
анжелика
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 14:28
Откуда: Красноярский г. Назарово
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение анжелика » 12 дек 2016, 19:31

А мне вот интересно-на основании каких документов РФ взимает налоги с граждан???? :ni_zia: Ведь СССР не передавала РФ ни земель, ни строений :ne_ne_ne:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4608 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение влад51 » 12 дек 2016, 20:15

анжелика писал(а):на основании каких документов
Вложения
tmpXkE5yY.jpeg
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 12 дек 2016, 23:09

анжелика писал(а):...на основании каких документов РФ взимает налоги с граждан????
Анжелика, не поверите! Налоги взимаются на ЗАКОННЫХ основаниях, как, впрочем, в любом государстве.
Документ этот - Налоговый Кодекс РФ.
Недовольство может вызывать только перечень налогов и отсутствие понятной ВСЕМ обоснованности их величины.
Вообще-то название и смысл настоящей темы касается отношений государсво-закон-садоводы. Создатель темы (топик стартер) пожелал её видеть такой...
С позволения администрации форума, коротко отвечу на Ваши заблуждения.
Ведь СССР не передавала РФ ни земель, ни строений
Вот эта фраза ОЧЕНЬ любимая «песня» либеральной оппозиции - ярых сторонников создания «сибирской республики» и «уральской республики»! Госдеп уже давно мечтает попытаться «переломить» Россию через Урал.
Дальше мысль о деятелях и методах по созданию этих «республик» не развиваю (правила форума не позволяют заниматься политикой, но Вам в личку могу их перечислить по-фамильно).
Кому интересно - дебатов на эту тему в инете навалом... А также «умных» статей всяких «писателей» не знакомых даже на уровне АЗБУКИ с Международным правом.
Далее, «СССР» и «РФ» – это названия государств. Понятие «государство» - это всего лишь политическая формация. Сами по себе политические формации НИЧЕГО передавать/принимать не в состоянии – они НЕ материальны как субъекты.
Российская Федерация, как субъект Международного права, государство-правопреемник СССР. И это НЕ противоречит Международному праву. Смотрите документы 1991-93г.г.
Российская Федерация ЗАКОННЫЙ правопреемник СССР по той простой причине, что РФ приняла на себя обязательства выполнять ВСЕ внутренние и внешние обязательства не только РСФСР, но и прицепом обязательства бывших союзных республик.
Правопреемство - это переход прав и обязанностей «по наследству», то есть когда одно государство перестаёт существовать и на его месте возникает новое, пусть даже с изменившимися границами.
Что характерно, НИКАКИХ решений Генеральной Ассамблеи ООН или даже Совбеза для официального оформления перехода СССР в РФ по нормам Международного права не потребовалось.
По части международного признания РФ как продолжателя СССР – см. к примеру, договор между Францией и РФ и совместную декларацию РФ с Великобританией. Оба документа от 1992 года. Из этих документов следует, что РФ обладает теми же правами и обязательствами, что и СССР. Если бы это было не так, то РФ пришлось бы заново вступать в ООН.
Собственно, это всё, что нам нужно знать о связи РФ и СССР при ответе на Ваши вопросы.
Мелкие юридические неточности в этом вопросе - значения не имеют и общей картины ничуть не меняют.
Единственным тонким моментом мог бы быть тот факт, что СССР перестал существовать и «раз РСФСР вышла из его состава вместе с остальными республиками, то и РФ не может быть продолжателем СССР, раз она не осталась в его составе».
Но этот аргумент запоздал лет на двадцать пять: де-юре и де-факто РФ уже стала продолжателем СССР, всеми ключевыми международными игроками это признано, есть место в Совбезе ООН и плавный переход по всем ключевым договорам и местам в международных организациях от СССР к РФ.
По факту, переход от СССР к РФ - это даже не «смена вывески», а «перенос адреса регистрации». Теперь вопрос о континуитете (принцип непрерывности российской государственности) может оспорить только сама Россия.
Анжелика, а как по Вашему: царская Россия чего-нибудь передавала СССР?
Исходя из последней редакции от 1977г. в Конституции СССР было ПРЯМО указано, что СССР появился осенью 1917-го. Даже внутри государства не было никакой официальной преемственности институтов.
Совдеп разбежался мирно, никому никаких претензий.
А вот государственность исторической России в 1917-м году была прервана неестественно и насильственным путём. Этот фат позволяет говорить о возможности юридического восстановления преемственности с дореволюционной Россией. С соответствующими положительными последствиями для самой России.
Нынешняя Российская Федерация по форме, содержанию и документам - полноценный наследник СССР.
Всё законно!
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
анжелика
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 14:28
Откуда: Красноярский г. Назарово
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение анжелика » 13 дек 2016, 20:25

Да нет конечно, не предавала :-): Как всегда наглый захват власти как и в 91-ом году. РФ стала существовать с 1991 г., конституцию приняли в 1993 году, причем пришла она с коррективами, насколько я помню с Америки (но могу и ошибаться-может и с Англии), ведь именно туда В.В.Путин сразу полетел, как принял полномочия. Паспорта РФ нам выдали в наглую, никто из нас не писал заявлений о выходе из гражданства СССР, никто не писал и заявлений о входе в гражданство РФ. И что самое интересное-никто из граждан не пожаловался в правоохранительные органы по данной причине :sh_ok: Дурдом :-) Впрочем он в России всегда был :-( Доверчивые граждане русской земли-от того и страдают всегда :a_g_a:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 13 дек 2016, 23:35

Анжелика!
Вновь обращаю Ваше внимание на название темы. Тема НЕ о геополитике. Не отходите от темы! :ni_zia:
Ответить Вам всё же считаю необходимым.
По существу Ваших гневных стрел возникает резонный вопрос: где Вы сумели «набраться» этого бреда? (Извините за прямоту).
Все Ваши доводы «до запятой» скопированы с информационно-образовательных порталов типа «Держава сегодня», Veche Rusi, Светлая Русь, Миротворец и им подобных, финансируемых на бабки Госдепа! И этот факт уже давно ДОКАЗАН решениями судов.
Вашингтонский обком не жалеет средств на организацию разнообразных образовательных и культурных НКО. Есть такие, например, в Челябинске, Омске, Перми, Уфе, Тюмени, Екатеринбурге и многих городах Сибири и Дальнего Востока.
Паспорта РФ нам выдали в наглую, никто из нас не писал заявлений о выходе из гражданства СССР
А КТО (или ЧТО) мешает Вам написать заявление «во власть» с просьбой о лишении гражданства РФ и возвращения гражданства СССР?
Типа «истинным гражданам СССР» либералы даже образец таких заявлений размещают на своих порталах.
«Доверчивая гражданка русской земли»! НЕ страдайте... Пишите... Чего медлите? Только не удивляйтесь, если следом явится бригада медиков...
Как всегда наглый захват власти как и в 91-ом году.
На мои вопросы: «царская Россия чего-нибудь передавала СССР?» и о фактах «прерывания российской государственности», Вы так и не смогли внятно ответить...
Я в доказательство принципа НЕПРЕРЫВНОСТИ российской государственности привёл массу документов МЕЖДУНАРОДНОГО масштаба, а Вы мне БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО только бредняк и лай оппозиционных либералов с вышеуказанных порталов!
Я не буду цитировать Вам ст.56 ГПК РФ (поскольку ваши адепты НЕ признают ГПК РФ), а отправлю к Римскому праву.
Правило о распределении БРЕМЕНИ ДОКАЗЫВАНИЯ между сторонами из Римского права: «ДОКАЗЫВАЕТ ТОТ, КТО УТВЕРЖДАЕТ».
Уважаемая Анжелика! Будьте любезны: утверждаете – ДОКАЗЫВАЙТЕ!
Доказывайте НЕ словоблудием, а конкретными нормами НПА.
Далее. Я НЕ буду больше Вас переубеждать - заблуждайтесь и дальше!
Бессмысленно вести далее диалог (тем более о политике), если для Вас даже МЕЖДУНАРОДНОЕ право не указ.
Да, и ещё раз напомню: настоящая тема НЕ о геополитике.
Откланиваюсь. Честь имею!
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5479 раз
Поблагодарили: 12393 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кольчев Сергей » 14 дек 2016, 00:35

Да, Юрий прав, не стоит форум превращать в политическое шоу, которых и по телеку предостаточно. Тем более, в правилах форума это есть, и тема совсем другая.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
аркадий голубев
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 00:32
Откуда: ярославль
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение аркадий голубев » 16 дек 2016, 22:01

Это что ,я за свой щитовой из вагонки с рубероидом 3х3+сарайка еще налог как за жилой дом платить должен? Совсем охре....,виноват, одеревенели головами народные избранники.Аркадий.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 17 дек 2016, 00:39

Информация для садоводов и дачников.
Может быть владельцам щитовых домиков полегчает... :-):

Письмо ФНС России от 17.11.2016 N БС-4-21/21769@ "О налогообложении домов и жилых строений, расположенных на земельных участках, предоставленных для ведения садоводства или дачного хозяйства"
ФНС России разъяснен порядок налогообложения жилых строений и домов нежилого назначения, расположенных на дачных участках
На основании пункта 2 статьи 401 НК РФ в отношении жилых строений применяются правила определения налоговой базы, налоговых ставок, налоговых льгот и исчисления налога, предусмотренные в отношении жилых домов.
Законодательством РФ статус жилого строения не определен. Кроме того, в отношении объектов недвижимости вида "жилые строения" кадастровый учет не предусмотрен.
Налоговым инспекциям рекомендовано в каждом случае поступления обращений налогоплательщиков, касающихся расчета налога в отношении объектов недвижимости, наименование которых включает указание на жилое строение, рассматривать вопрос о наличии основания для применения пункта 2 статьи 401 НК РФ, включая возможность применения налоговой льготы, предусмотренной статьей 407 НК РФ.
Отмечено также, что согласно изменениям в статью 401 НК РФ дома нежилого назначения, расположенные на садовых или дачных участках, в целях расчета налога на имущество физических лиц приравниваются к жилым домам. Указанное положение распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2015 года (Федеральный закон от 30.11.2016 N 401-ФЗ).
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО

от 17 ноября 2016 г. № БС-4-21/21769@
«О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ДОМОВ И ЖИЛЫХ СТРОЕНИЙ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА
ИЛИ ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА»


В связи с обращениями налогоплательщиков и территориальных органов ФНС России по вопросам, касающимися налогообложения объектов недвижимости, расположенных на земельных участках, предоставленных для ведения садоводства или дачного хозяйства, в целях администрирования налога на имущество физических лиц (далее - налог) рекомендуем учитывать следующее.
1. По вопросу налогообложения жилых строений, расположенных на земельных участках, предоставленных для ведения садоводства или дачного хозяйства (далее - жилые строения)
В соответствии с пунктом 2 статьи 401 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях главы 32 "Налог на имущество физических лиц" жилые строения, расположенные на земельных участках, предоставленных для ведения садоводства или дачного хозяйства, относятся к жилым домам.
Следовательно, в отношении жилых строений применяются правила определения налоговой базы, налоговых ставок, налоговых льгот и исчисления налога, предусмотренные в отношении жилых домов главой 32 Кодекса и действующими на соответствующий налоговый период по налогу нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения).
Необходимо понимать, что законодательством Российской Федерации, включая Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", статус жилого строения исчерпывающе не определен. Кроме того, Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" не был предусмотрен государственный кадастровый учет объектов недвижимости вида "жилые строения".
В связи с этим и исходя из статьи 25.3 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" в отношении объектов недвижимости - жилых строений, не соответствующих установленным статьями 15 и 16 Жилищного кодекса Российской Федерации критериям для отнесения их к жилым домам, могли формироваться записи в государственном кадастре недвижимости (ГКН) и Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП) с указанием вида объекта недвижимости - "здание", назначением - "нежилое" и наименованиями типа: "жилое строение без права регистрации проживания, расположенное на садовом земельном участке", "жилое строение на дачном участке" и т.п.
В дальнейшем соответствующие сведения поступали в налоговые органы в рамках информационного взаимодействия с органами Росреестра, предусмотренного пунктом 4 статьи 85 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - регламентный обмен).
Вместе с тем, исходя из разъяснений Минфина России (письмо от 04.08.2015 N 03-05-04-01/45018) для налогообложения объектов недвижимости, не признаваемых жилыми домами и хозяйственными строениями (сооружениями), но являющихся жилыми строениями, необходимо учитывать вышеперечисленные особенности внесения сведений в ГКН и ЕГРП.
Таким образом, территориальным органам ФНС России необходимо в каждом случае поступления обращений налогоплательщиков, касающихся расчета налога в отношении объектов недвижимости, наименование которых по данным органов Росреестра (сведения, представленные в рамках регламентного обмена, по уточняющим запросам в рамках пункта 13 статьи 85 Кодекса, выписки из ГКН/ЕГРП, свидетельства о государственной регистрации права) включает указание на жилое строение, рассматривать вопрос о наличии основания для применения пункта 2 статьи 401 Кодекса, в т.ч. при необходимости - перерасчета налоговых обязательств с формированием (или) без формирования налоговых уведомлений и отражением соответствующих изменений в КРСБ (например, в связи с наличием налогового вычета, предусмотренного пунктом 5 статьи 403 Кодекса, применением налоговой ставки для объектов типа "жилые дома" в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 406 Кодекса, налоговой льготы, предусмотренной статьей 407 Кодекса).
2. По вопросу налогообложения не относящихся к жилым строениям домов, расположенных на земельных участках, предоставленных для ведения садоводства или дачного хозяйства (дома нежилого назначения)
В соответствии со статьей 25.3 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" одним из оснований для государственной регистрации права собственности на созданный объект недвижимого имущества, расположенный на предназначенном для ведения дачного хозяйства или садоводства земельном участке, является декларация о таком объекте - документ, подтверждающий факт создания объекта, представляемый правоприобретателем такого объекта.
Форма декларации об объекте недвижимого имущества, утвержденная приказом Минэкономразвития России от 03.11.2009 N 447, предусматривала возможность указания вида (названия) объекта - "дом" (для дома, созданного на земельном участке, предоставленном (предназначенном) для ведения садоводства, дачного хозяйства), с назначением объекта - "нежилое" (в отношении дома, не предназначенного для постоянного проживания граждан, например, дом, размещенный на садовом участке из состава земель сельскохозяйственного назначения).
До 01.01.2015 в отношении указанных объектов, не относящихся к жилым строениям, хозяйственным строениям (сооружениям), могла применяться при наличии оснований налоговая льгота, предусмотренная статьей 4 Закона Российской Федерации от 09.12.1991 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" (утратил силу).
16.11.2016 Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации рассмотрен во втором чтении внесенный Правительством Российской Федерации федеральный закон N 11078-7 "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", в котором содержится норма о замене в пункте 2 статьи 401 Кодекса слов "жилые строения" словами "дома и жилые строения", с распространением действия данной нормы с 1 января 2015 г.
В случае введения в действие данной нормы на вышеуказанные дома будут распространены правила определения налоговой базы, налоговых ставок, налоговых льгот и исчисления суммы налога, предусмотренные в отношении жилых домов главой 32 Кодекса и действующими на соответствующий налоговый период по налогу нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения).
Настоящие разъяснения необходимо довести до сотрудников, осуществляющих администрирование налога и рассмотрение обращений налогоплательщиков - физических лиц по вышеперечисленным вопросам.

Заместитель руководителя ФНС России С.Л.БОНДАРЧУК
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3011 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Ирина Александровна » 18 фев 2017, 11:50

А у нас произошел рейдерский захват СНТ. Группа граждан оспорила в суде легитимность собрания садоводов 2015г и выиграла суд (кажется было мало народа или еще что), в общем - и на основании этого захватили здание правления и все документы.
Это инициативная группа садоводов, которая постоянно проживает в СНТ.

если были такие прецеденты, может посоветуете что делать мне? :-(

Я так понимаю меня теперь не пустят в сад? ведь я должна буду платить (кому?) Председатель ( который уже выбирали в течении 9 лет и на том, спорном собрании) обзвонила всех и предупредила, что оплачивать их квитанции не надо :sh_ok: по захвату вызывали полицию и теперь все по судам разбрелись, а охрана все равно уже другая :sh_ok:
Инициативная группа живущих садоводов намерена СНТ переводить в ИЖ с оплатой земли за сотку в черте города наверное будет соответственное. :du_ma_et:
я в шоке, так как мои пару кустиков винограда и пара огурцов в черте города выльется мне в такую астрономическую сумму :sh_ok:
что я даже не хочу заниматься посадками :sh_ok: хотя уже пора сажать перцы.
мы за сотку платили до июня 740 руб, после июля 980руб за сотку - у нас участки по 4 сотки.
а какие у вас расценки за сотку?
какой то кошмар, как будто лихие 90-е опять наступили, все что то хотят урвать, как тогда, в наглую, причем во многих сферах- как будто перед какими то событиями, преобразовательскими :sh_ok:
Чё мне то делать?


вот мы где, маршрутки, автобусы, школы, магазины в шаговой доступности
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Svetlana&Alexsandr
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:50
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Svetlana&Alexsandr » 18 фев 2017, 18:50

У нас тоже с 1июля 980р за сотку, сейчас 870р за сотку и плюс целевые 1600,и охрана 2500, свет по счетчику.Только слава богу захвата не было, но цены и так кусаются.Так же судятся, много уже собраний признали не действительными.Так же были проверка прокуратуры и еще кого то, документы в норме.
Александр, Светлана

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 19 фев 2017, 01:16

Ирина Александровна писал(а):...у нас произошел рейдерский захват СНТ...
Ну, про «рейдерский» - это громко сказано... Тем более, что описанная Вами ситуация далека от сущности рейдерства, как соседняя галактика...
Ирина Александровна! Попробуйте понять СМЫСЛОВОЕ содержание импортного словечка «рейдер».
Рейдер (англ. Raider) - дословно означает НАЛЁТЧИК.
Употреблённый Вами термин применим лишь в отношении лиц, не имеющих НИКАКОГО отношения к СНТ, но желающих захватить власть и имущество, созданное на средства ЧЛЕНОВ СНТ по СВОЕЙ инициативе или по ЗАКАЗУ со стороны! Разницу улавливаете?..
В приведённой Вами ситуации – ни того, ни другого НЕ наблюдается!
«Группа граждан» (инициативная группа садоводов), членов СНТ - рейдерами НЕ являются по определению!
Пока одна часть садоводов «щёлкает» клювом, другая (а таких большинство) МОЛЧА наблюдает со стороны за жизнью своей организации, не вмешиваясь в происходящие процессы, третья часть садоводов (наиболее активные) – оспаривают в суде НЕЗАКОННЫЕ решения общих собраний (ОС) по причине отсутствия кворума. И правильно делают!
Не хочу никого «воспитывать», НО! Уважаемое «большинство» садоводов! Пока «ваша хата с краю», нет ничего удивительно, что ваше имущество (причём, вместе с вами), «захватывают» все кому не лень...
...если были такие прецеденты...
Такие «прецеденты», как в СНТ «Строитель» - происходят в 90% садоводческих товариществ по всей матушке России! Челябинск не исключение... Мне СНТ «Строитель», хорошо известен, приходилось заниматься...
И вечный вопрос: «что делать и кто, блин, виноват?!» Да сами же садоводы и виноваты!
Поймите простую истину (причём, следующую из гражданского законодательства РФ): только садоводы, являющиеся ЧЛЕНАМИ товарищества вправе УПРАВЛЯТЬ своим товариществом. НИКТО другой не вправе вмешиваться в хозяйственную деятельность СНТ!
КТО (или ЧТО) мешает каждому садоводу иметь свою ТВЁРДУЮ гражданскую позицию в отстаивании своих прав на ОС?! Чего боитесь?!
Ирина Александровна! А Вы вообще в ОС принимаете участие или... ну его...?
...на основании этого захватили здание правления и все документы...
Если это было сделано БЕЗ проведения общего собрания по выбору нового состава исполнительных органов (председатель, правление), то со стороны «инициативной группы» это чистейшей воды ГРАБЁЖ - открытое хищение чужого имущества (ст.161 УК РФ).
А если «захват здания и документов» происходил ещё и с применением НАСИЛИЯ, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, то это уже РАЗБОЙ (ст.162 УК РФ).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 № 29 (ред. от 23.12.2010) «О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое»
Пункт3. Открытым хищением чужого имущества, предусмотренным статьей 161 УК РФ (грабеж), является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.
...может посоветуете что делать мне?
А может быть «инициативной группой» всё же было проведено какое-то ОС и выбран новый состав исполнительных органов? Да ещё вдобавок уже новый пред зарегился в ИФНС... Если это так, то...
Хотите, чтобы Ваши права не нарушались – совет один: НЕМЕДЛЕННО подавайте иск в суд о признании такого ОС незаконным («не легитимный» - нет такого способа защиты в ст.12 ГК РФ). На «раскачку» у члена СНТ всего ШЕСТЬ месяцев (см. гл.9.1 ГК РФ, вступила в силу с сентября 2013г.).
Примерные моменты и основания иска:
__.__.201_ года состоялось общее собрание СНТ «.....», решение которого зафиксированы в протоколе №__ от __.__.201_ года.
Общее собрание было проведено при отсутствии необходимого кворума, предусмотренного ч.7 п.2 ст.21 Федерального Закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 15.04.1998г. №66-ФЗ, п.1 ст.181.2 и п.2 ст.181.5 гл. 9.1 Гражданского Кодекса РФ. Согласно ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение собрания НИЧТОЖНО в случае, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.
...........
Собрание было проведено с нарушением порядка созыва Общего собрания, предусмотренного ч. 2 ст. 21 ФЗ № 66-ФЗ и при отсутствии необходимого кворума. Собрание считаю незаконным, принятые решения - ничтожны.
.............
На основании ст. 19 ФЗ №66-ФЗ от 15.04.1998г. член СНТ «....» имеет право участвовать в Общем собрании, избирать и быть избранным, влиять через свое участие на деятельность товарищества и принятие решений.
Несмотря на явные нарушения ФЗ № 66-ФЗ от 15.04.1998г. и гл. 9.1 ГК РФ по процедуре проведения общих собраний, «инициативная группа», проигнорировав требования Закона, проводила собрание и принимала решения.
Таким образом, моё право участвовать в жизни товарищества и аналогичное право других членов СНТ «......» при несоблюдении законных процедуры и порядка проведения общего собрания от __.__.201_ года, в СНТ «......» оказалось существенно нарушенным.
В соответствии с п.8 ч.1 ст. 19 ФЗ №66-ФЗ от 15.04.1998г. член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо собрания уполномоченных, а также решений правления и иных органов такого объединения.
На основании вышеизложенного и в соответствии с абзацем 12 ч. 2 ст. 21, Федерального Закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» № 66-ФЗ от 15.04.1998 г., ст. 3 Гражданского процессуального кодекса РФ, ст. 181.4 Гражданского кодекса РФ,
ПРОШУ:
1. Признать недействительными протокол и решение общего собрания от __.__.201_ года.
2. Признать недействительным решение ИФНС по ....... району г. Челябинска от __.__.201_ г. №.... и государственную регистрацию изменений в сведения о юридическом лице СНТ «.........», содержащиеся в ЕГРЮЛ, не связанных с внесением изменений в учредительные документы и лист записи ГРН ................ от __.__.201_ г. о внесении изменений сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица.
3. Обязать ИФНС по .... району г. Челябинска внести в ЕГРЮЛ запись о недействительности изменений в сведения о юридическом лице СНТ «.....», не связанных с внесением изменений в учредительные документы, внесенную на основании ничтожного решения общего собрания от __.__.201_ г.
Приложение:
(указать имеющиеся письменные доки)
(Дата, подпись)
Я так понимаю меня теперь не пустят в сад?.. ведь я должна буду платить... Инициативная группа живущих садоводов намерена СНТ переводить в ИЖ с оплатой земли за сотку в черте города наверное будет соответственное...
Ирина Александровна! А Вы не гадайте на «кофейной гуще», а пишите побольше заявлений на имя председателя СНТ (без указания фамилии) с требованиями:
- предоставить расчёт членских взносов и иных платежей;
- с уведомлением правления и председателя, что Вы оплатите Н-ую сумму авансом, а остальные заплатите при наличии расчёта взносов, утверждённых ЗАКОННЫМ решением ОС;
- с уведомлением правления и председателя о ничтожности ОС от
.........
- и т.д.
Запомните: для суда, чем больше бумаги, ...тем чище... (ну Вы меня поняли...)
Собирайте в конце концов противоборствующую группу единомышленников и обращайте деятельность СНТ в законное поле.
Чё мне то делать?
А вот на этот вопрос я уже в теме подробно, буквально ПО ШАГАМ, разъяснял «чё делать?».
Перечитайте вдумчиво с начала темы (и не один раз)...
Нужны будут какие-либо разъяснения – обращайтесь...
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Юрий Фильчагин
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 22:48
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1251 раз
Поблагодарили: 1544 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Юрий Фильчагин » 19 фев 2017, 01:27

Svetlana&Alexsandr писал(а):Так же были проверка прокуратуры и еще кого то, документы в норме.
У "проверяющих" из прокуратуры и "еще кого-то" представленные управленцами от СНТ доки будут всегда "в норме".
Документы у СНТ есть, затребованный перечень представлен - и это всё, что нужно прокуратуре, чтобы написать "казённую" отписку - "оснований для прокурорского реагирования не имеется."
Причина: прокуратура в силу закона не имеет права вмешиваться в хозяйственную жизнь СНТ.
Также в полномочия прокуратуры не входит обязанность по экспертизе представленных управленцами документов. Другой вопрос - если бы их совсем не было в природе... Ну пальчиком бы преду погрозили, разъяснили бы: почему доки должны быть в наличии - и всё!..
Вообще, обращение в прокуратуру по "внутренним" разборкам в СНТ - пустая трата времени!..
С уважением, Юрий Викторович Фильчагин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3011 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Ирина Александровна » 19 фев 2017, 10:52

я не верно выразилась- ОС было в 2016г и конечно я участвую в Общих собраниях, тогда было много народа и выбрали старого председателя большинством голосов, а инициативная группа из 5 человек, трое из которой новые садоводы, которых ОС не приняли в члены СНТ, тоже большинством голосов, так как они срывали собрание и вели себя очень агрессивно, по хамски, не давали слушать отчеты, не давали задавать садоводам свои вопросы и в конце в "разное" когда обычно принимают новых членов, мужики заорали - Неееееет и большинством голосов их не приняли. Оппозиция была в количестве 7 голосов.

Но они нашли какую то лазейку, так как люди хорошо подкованы юридически, по слухам - они работают риэлтерами, люди не с заводов, законы знают как обойти или вывернуть и оспорили это ОС, на каком основании - не знаю, но они все лето собирали подписи, ходили обрабатывали народ, подписи собирали для "проведения независимого и бесплатного аудита деятельности Председателя и правления. Ко мне тоже подходили, но как то я не верю в бесплатное, тем более что в интернете забила "аудит" - выскочила минимальная 110 тыс.руб, но самое главное, что мне не понравилось - подписи люди ставили на чистой бумажке, то есть не известно там, какая шапка будет, а я такая зануда, никому чистые листы не подписываю, хоть легитимным, хоть не легитимным, хоть родне.
Так что куда пошли подписи, я не знаю, может в их ОС как бы проведеное, но я не в курсе, зимой в сад редко хожу, что там происходит не знаю. Так то собрание должно быть, обычно в марте, но как будет теперь - не понятно.
Захват проводила группа из 5 здоровенных мужиков, как говорили, доки какие то были, дверь срезали и впустили эту инициативную группу.
Теперь председатель2016г и правление подали в суд и ск за подделку документов ( я так думаю что было их ОС) ну а какие на самом деле у них доки - я не знаю- разбирается со всем этим Председатель и правление.

Мое дело прийти на собрание и опять проголосовать за старого Преда, меня она устраивала- и водопровод новый и колонку в наш медвежий угол забурила и дороги отсыпала, давление воды на нашу горку было всегда проблемным, но решаемым (включением насоса на наши две последние улицы)

А эти дамы уж очень не адекватны, я бы спокойно проголосовала, если бы у них были конкретные предложения по улучшению, но кроме гомерического ора ничего на том ОС не было.

Но теперь, пока судятся-пол года-год, как же мне попасть на свою улицу, если я не хочу платить пока ни одной спорной стороне, теперь поди и воды на нашу гору не будет.
Пропал Калабуховский дом!(с)
:-(

Я так полагаю, что с этих двух сторон есть свои адвокаты-юристы, я человек далекий от юриспруденции, а дилетантам лучше не лезть, мое дело - прийти на собрание и высказать свое "ФУ!" таким положением, в который мы все попали из за этих 5 дамочек и ведь около 200 человек проголосовало против них, они это своими глазами видели и слышали, что люди их не хотят, их базар ужасает, но им все- роса. Я бы со стыда сгорела, а они лезут, неужели такое хлебное место? больше мороки и головной боли, ни за что не поверю, что такие там деньги крутятся, что и здоровье свое не жалко. :-(

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5479 раз
Поблагодарили: 12393 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кольчев Сергей » 19 фев 2017, 15:05

Ни чё си дела :du_ma_et: Таких разборок я что то не припомню. Может сейчас и пойдёт эта тенденция под явным разграничением на бедных и не очень, но пока не улавливаю цели таких непристойных движений. Понятно, что всё из за денег, однако не реально превратить СНТ (Ж-3) в малоэтажную (Ж-4) застройку. Даже если пропихнуть решение на ОС, то у несогласных будет преимущество по защите своей собственности.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3011 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Ирина Александровна » 19 фев 2017, 16:02

Ну так законы штампуют пачками и лазейки всегда найдутся, где то слышала что по закону от 2014года все СНТ должны преобразовываться в Товарищество Собственников Недвижимости ( как по типу ТСЖ) и уже никакой приставки "садоводства" я думаю нет, я чето не поняла, "недвижимости, это как и меня только земельный участок, а у кого то на нем и дома зарегистрированы, к тому же в Россреестре сейчас опять не понятное, надо Регистрировать "Ранее возникшее право" иначе по всем госреестрам пустота, а не собственность, я полазила в СНТ в Россреестре, там только 35 участков указано, остальное - пустота, надо отмежовываться и снова зарегистрировать свой зем участок. Так что вода очень мутная :-(
вот, я в Живом Журнале прочитала -
http://s0no.livejournal.com/298744.html#t17166328
как узнать, есть ли вы в реестре собственников
Даже если пропихнуть решение на ОС, то у несогласных будет преимущество по защите своей собственности.(с)

разве сады плохо горят? :-(



аааааааааа
из приятной новости, там указана кадастровая стоимость участка! 167 тыс мои 4 соточки стоят! а продаются еле-еле наши 4 сотки за 75 тыс :-)


а из грустного
Форма собственности - прочерк
а должно быть - Частная собственность.

:-(
вот как тут будешь спокойной при захвате СНТ? если по докам Росреестра наш СНТ пустой как барабан

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1776 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Сергеев » 20 фев 2017, 10:02

Ирина обратись к Толкачёву. Он депутат законодательного собрания Челябинской области и руководитель Челябинского отделения садоводов России.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 20 фев 2017, 21:38

Ирина Александровна писал(а): Инициативная группа живущих садоводов намерена СНТ переводить в ИЖ с оплатой земли за сотку в черте города наверное будет соответственное.
А каким образом они смогут перевести всё СНТ под использование для ИЖС, если у собственник участка сам вправе решать как будет использовать свой участок? Либо под ИЖС, либо под садоводство.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 20 фев 2017, 21:47

Ирина Александровна писал(а):Ну так законы штампуют пачками и лазейки всегда найдутся, где то слышала что по закону от 2014года все СНТ должны преобразовываться в Товарищество Собственников Недвижимости ( как по типу ТСЖ) и уже никакой приставки "садоводства" я думаю нет, я чето не поняла, "недвижимости, это как и меня только земельный участок, а у кого то на нем и дома зарегистрированы, к тому же в Россреестре сейчас опять не понятное, надо Регистрировать "Ранее возникшее право" иначе по всем госреестрам пустота, а не собственность, я полазила в СНТ в Россреестре, там только 35 участков указано, остальное - пустота, надо отмежовываться и снова зарегистрировать свой зем участок. Так что вода очень мутная :-(
вот, я в Живом Журнале прочитала -
http://s0no.livejournal.com/298744.html#t17166328
как узнать, есть ли вы в реестре собственников
Даже если пропихнуть решение на ОС, то у несогласных будет преимущество по защите своей собственности.(с)

разве сады плохо горят? :-(



аааааааааа
из приятной новости, там указана кадастровая стоимость участка! 167 тыс мои 4 соточки стоят! а продаются еле-еле наши 4 сотки за 75 тыс :-)


а из грустного
Форма собственности - прочерк
а должно быть - Частная собственность.

:-(
вот как тут будешь спокойной при захвате СНТ? если по докам Росреестра наш СНТ пустой как барабан
Заказывайте межевание своего участка и регистрируйте свою недвижимость ,то бишь земельный участок. Срочно. Ставьте на кадастр. И соседям своим скажите. С зелёнкой на руках будете чувствовать себя спокойнее.
Ваши 4 сотки может и 75 тысяч стоят. А вот с соседскими 4 сотками будет стоить и все 500. Это как раз тот случай когда чем больше участок, тем дороже сотка.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Кыштымец
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:05
Откуда: Кыштым
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Кыштымец » 20 фев 2017, 22:01

Ирина Александровна, отправил вам сообщение в ЛС.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2609 раз
Поблагодарили: 3011 раз

Re: Юрист-садоводу

Сообщение Ирина Александровна » 20 фев 2017, 22:09

Кыштымец писал(а):
Ирина Александровна писал(а): Инициативная группа живущих садоводов намерена СНТ переводить в ИЖ с оплатой земли за сотку в черте города наверное будет соответственное.
А каким образом они смогут перевести всё СНТ под использование для ИЖС, если у собственник участка сам вправе решать как будет использовать свой участок? Либо под ИЖС, либо под садоводство.
Так я это только мое предположение же :-): и я вангую :-)
Дело в том, что в нашем саду стало больше живущих 80 из 500
и еще столько же строят себе дома, такие приличные, для проживания, и уже конечно садоводством там и не пахнет, так как разместив дом и хоз постройки от 4 соток мало что остается, поэтому то и спор, им вот водопровод не нужен-у них скважины, свет тоже садовый не нужен, он маломощный, ну и так далее, а мне вот ничего не нужно в зимний период. В общем конфликт садоводов с проживающими, садоводы тоже не должны платить из своего кармана качественное проживание жителей зимой, ну и так далее.

А по поводу зеленки, так она у всех есть, но гос система Россреества не "видит" вашу частную собственность и не увидит, пока вы с этой зеленкой не подойдете и вручную не восстановите ( Я же давала ссылку в Оффтопе, там все по шагово разжовано)

Дело не в том, что они могут или нет. Де-факто житут в саду как ИЖ, а в деньгах на комфортное проживание, либо садоводство, либо проживать, это совершенно другие деньги на обслуживание коммуникаций, дорог и т.д.
:-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Поговорим обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей