Зимнее укрытие
Re: Ищу сорт...
Андрей не извиняйтесь,у меня действительно нет опыта.У нас раньше не было интернета,да и книг особо,прочитаю все понятно приду к кусту ничего не понятно,да и работала,сейчас на пенсии время есть.Так куст и рос ,первые года укрывала,цвел завязь опадала,теперь поняла причины.Особенно помогла книга Курдюмова.С 2010г вывожу косой кордон по Белековой,в этом году получила 3-и гроздочки,но сами ягодки не наливаются и не опадают,короче провожу эксперименты и учусь.куст "подсказывает" Поэтому практики нет Но виноград "зацепил"
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Ищу сорт...
Нет, Андрей, это именно укрытие на зиму. Таким способом много лет укрывает виноградарь из Новокузнецка Максимцев Игорь Михайлович. Укрывает на зиму до 15 сентября (в прошлом году конференция в Бийске была 17 сентября, у него виноград уже был укрытым). Писал на форуме и рассказывал, что результат очень хороший. Лоза, укрытая до заморозков, под укрытием дозревает.Андрей Голубцов писал(а):Это, так называемое легкое осеннее укрытие, но это не укрытие на зиму.
Укрывал один раз в эту зиму 2011 - 2012 гг. Результат великолепный, я очень доволен. Открываешь, а лоза вся сухая, чистая, соломенного цвета - как в рекламе. Попробуй.Андрей Голубцов писал(а):Виктор, скажи честно, ты так укрывал? Я нет. Если укрывал поделись опытом.Татий писал(а):..Если на землю положить полиэтилен и таким образом отсечь поступление влажных паров, а сверху куст накрыть материалом, хорошо пропускающим воздух, то получится идеальное укрытие. Под таким укрытием куст не выпреет, когда бы вы его ни закрыли.
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ищу сорт...
Виктор, а где можно почитать? Если не сложно ткни носом, или хотя бы ник Максимцева на форуме.Татий писал(а):..Таким способом много лет укрывает виноградарь из Новокузнецка Максимцев Игорь Михайлович. Укрывает на зиму до 15 сентября (в прошлом году конференция в Бийске была 17 сентября, у него виноград уже был укрытым). Писал на форуме..
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Ищу сорт...
НЕльзя изолировать полностью поверхность земли от куста винограда. В этом случае теплый воздух, поднимающийся из земли, не сможет повысить температуру вокруг лоз и рукавов, те самым улучшив условия сохранения куста винограда в зимних условиях. Согласитесь, что зимой температура земли выше чем температура наружного воздуха, и земля дышит. Обернуть сами рукава и лозы укрывным материалом или полиэтиленовой плёнкой это совсем другое дело. В этом случае подъём тепла из под земли сохраняется.
Укрывать лозы и рукава полностью до замерзания почвы тоже нельзя. Могут сопреть, ведь температура воздуха даже в октябре может подняться до +15 градусов, а вот прикрыть от солнца, ветра и дождя нужно. Лучше всего это сделать сосновыми лапками и непромокаемым материалом.
Укрывать лозы и рукава полностью до замерзания почвы тоже нельзя. Могут сопреть, ведь температура воздуха даже в октябре может подняться до +15 градусов, а вот прикрыть от солнца, ветра и дождя нужно. Лучше всего это сделать сосновыми лапками и непромокаемым материалом.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Ищу сорт...
Андрей, привет! Выполнил твою просьбу. Смотри в л/с на украинском форуме.Андрей Голубцов писал(а):Виктор, а где можно почитать? Если не сложно ткни носом, или хотя бы ник Максимцева на форуме.Татий писал(а):..Таким способом много лет укрывает виноградарь из Новокузнецка Максимцев Игорь Михайлович. Укрывает на зиму до 15 сентября (в прошлом году конференция в Бийске была 17 сентября, у него виноград уже был укрытым). Писал на форуме..
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Ищу сорт...
Николай, какой смысл теоретизировать, когда это уже проверенно на практике и показало отличный результат. А общеизвестно, что только практика является критерием истины.Сергеев писал(а):НЕльзя изолировать полностью поверхность земли от куста винограда. В этом случае теплый воздух, поднимающийся из земли, не сможет повысить температуру вокруг лоз и рукавов, те самым улучшив условия сохранения куста винограда в зимних условиях. Согласитесь, что зимой температура земли выше чем температура наружного воздуха, и земля дышит. Обернуть сами рукава и лозы укрывным материалом или полиэтиленовой плёнкой это совсем другое дело. В этом случае подъём тепла из под земли сохраняется.
Укрывать лозы и рукава полностью до замерзания почвы тоже нельзя. Могут сопреть, ведь температура воздуха даже в октябре может подняться до +15 градусов, а вот прикрыть от солнца, ветра и дождя нужно. Лучше всего это сделать сосновыми лапками и непромокаемым материалом.
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ищу сорт...
БлагодарюТатий писал(а):Андрей, привет! Выполнил твою просьбу. Смотри в л/с на украинском форуме.
Виктор, если про это сообщение разговор:
то это как раз и есть легкое осеннее укрытие. Максимцев как раз и пишет:spuntik писал(а):Здравствуйте,Ирина! Чем дольше лоза осенью не попадает под первые заморозки, тем лучше. Практика показала, что если кусту продлить вегетацию до 15 - 20 октября, то длина вызревшей лозы практически у любого сорта составляет не менее 1 метра(даже, если лето холодное, как 2 последних). Это залог хорошей зимовки, да и на черенки ещё остаётся. Исходя из этого каждый в праве мудрить, как хочет.
Я, не дожидаясь, пока мороз убьёт невызревшую лозу, делаю осветляющую обрезку, пригибаю к земле, ставлю дужки и накрываю плёнкой и агрилом. Можно поставить домиком старые рамы, или, воткнув в землю 2 параллельные доски, накрыть теми же рамами или сотовым поликарбонатом по принципу короба. В общем, все эти операции повторяют меры по защите от весенних заморозков.
Он же не оставляет в зиму такое укрытие, если оставит, то всё змерзнет под корешок, под "плёнкой и агрилом". И то, что он пленку укладывает под лозу тоже не нашелspuntik писал(а):В общем, все эти операции повторяют меры по защите от весенних заморозков.
Вообщем, ничего нового
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Ищу сорт...
Ну Вы ,мальчики, думайте, советуйтесь, а потом нам новичкам, подскажете. ОК ?Андрей Голубцов писал(а):БлагодарюТатий писал(а):Андрей, привет! Выполнил твою просьбу. Смотри в л/с на украинском форуме.
Виктор, если про это сообщение разговор:то это как раз и есть легкое осеннее укрытие. Максимцев как раз и пишет:spuntik писал(а):Здравствуйте,Ирина! Чем дольше лоза осенью не попадает под первые заморозки, тем лучше. Практика показала, что если кусту продлить вегетацию до 15 - 20 октября, то длина вызревшей лозы практически у любого сорта составляет не менее 1 метра(даже, если лето холодное, как 2 последних). Это залог хорошей зимовки, да и на черенки ещё остаётся. Исходя из этого каждый в праве мудрить, как хочет.
Я, не дожидаясь, пока мороз убьёт невызревшую лозу, делаю осветляющую обрезку, пригибаю к земле, ставлю дужки и накрываю плёнкой и агрилом. Можно поставить домиком старые рамы, или, воткнув в землю 2 параллельные доски, накрыть теми же рамами или сотовым поликарбонатом по принципу короба. В общем, все эти операции повторяют меры по защите от весенних заморозков.Он же не оставляет в зиму такое укрытие, если оставит, то всё змерзнет под корешок, под "плёнкой и агрилом". И то, что он пленку укладывает под лозу тоже не нашелspuntik писал(а):В общем, все эти операции повторяют меры по защите от весенних заморозков.
Вообщем, ничего нового
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ищу сорт...
А из нашего с Виктором разговора уже в общих чертах понятно, что к чему. Для бОльшего вызревания, лозу лучше укрыть до заморозков укрывным материалом по дугам. А уже когда наступять стабильные морозы, сделать обрезку и укрыть уже на зиму. О своем укрытии уже писал, укрываю прошлогодним сеном и укрывным материалом, у нас около деревни сена каждый год навалом. Весной и летом этим сеном мульчирую. У меня вот так.валентина писал(а): Ну Вы ,мальчики, думайте, советуйтесь, а потом нам новичкам, подскажете. ОК ?
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Ищу сорт...
Про что я пишу это как раз вот из практики и есть. Это подтверждено не раз, когда зимой выпадает мало снега, а морозы держатся ниже -30 гадусов. У тех, кто перекрывает доступ воздуха, лозы и рукава замерзают, и куст восстанавливается от почек из головы куста. А это потеренные урожаи 2-3 года, пока куст не наберёт прежнюю силу.Татий писал(а):Николай, какой смысл теоретизировать, когда это уже проверенно на практике и показало отличный результат. А общеизвестно, что только практика является критерием истины.Сергеев писал(а):НЕльзя изолировать полностью поверхность земли от куста винограда. В этом случае теплый воздух, поднимающийся из земли, не сможет повысить температуру вокруг лоз и рукавов, те самым улучшив условия сохранения куста винограда в зимних условиях. Согласитесь, что зимой температура земли выше чем температура наружного воздуха, и земля дышит. Обернуть сами рукава и лозы укрывным материалом или полиэтиленовой плёнкой это совсем другое дело. В этом случае подъём тепла из под земли сохраняется.
Укрывать лозы и рукава полностью до замерзания почвы тоже нельзя. Могут сопреть, ведь температура воздуха даже в октябре может подняться до +15 градусов, а вот прикрыть от солнца, ветра и дождя нужно. Лучше всего это сделать сосновыми лапками и непромокаемым материалом.
У других за счёт воздуха идущего из под земли, они остаются живы.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Ищу сорт...
Андрей, а пленкой по укрывному мат-лу не надо укрывать?Андрей Голубцов писал(а):А из нашего с Виктором разговора уже в общих чертах понятно, что к чему. Для бОльшего вызревания, лозу лучше укрыть до заморозков укрывным материалом по дугам. А уже когда наступять стабильные морозы, сделать обрезку и укрыть уже на зиму. О своем укрытии уже писал, укрываю прошлогодним сеном и укрывным материалом, у нас около деревни сена каждый год навалом. Весной и летом этим сеном мульчирую. У меня вот так.валентина писал(а): Ну Вы ,мальчики, думайте, советуйтесь, а потом нам новичкам, подскажете. ОК ?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Ищу сорт...
Андрей, привет. Нет, это сообщение я вижу впервые. Я общался с Максимцевым только в теме "Виноградарство на Алтае и в Сибири". Возможно он это сообщение написал в другой теме и раньше. А в моей теме он писал об укрытии, как о зимнем. Но это и логично, я бы тоже от временного, осеннего укрытия, перешел бы к постоянному, зимнему. Тем более, что я многие сорта на зиму как раз и закрываю двумя слоями Изоспана А (плёнки). Это зимнее укрытие, весной, автоматически переходит в весеннее укрытие.Андрей Голубцов писал(а): Виктор, если про это сообщение разговор:
то это как раз и есть легкое осеннее укрытие. Максимцев как раз и пишет:Он же не оставляет в зиму такое укрытие, если оставит, то всё змерзнет под корешок, под "плёнкой и агрилом". И то, что он пленку укладывает под лозу тоже не нашелspuntik писал(а):В общем, все эти операции повторяют меры по защите от весенних заморозков.
Вообщем, ничего нового
Теперь о полиэтилене. Максимцев его не применяет, полиэтилен я взял не от него. На Бийской конференции (кстати, а не хочешь ли ты приехать на конференцию в Бийск в этом году?) был доклад об укрытии, который назывался воздушной подушкой. Я не помню докладчика и откуда он, который рассказал об укладке полиэтилена под куст. Я применил у себя этот способ и результат оказался великолепным.
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Я не укрываю, но многие знаю укрывают и плёнкой. Здесь главное не создать парниковый эффект, если рано укрыть. Когда земля еще теплая и солнце активное, то в таком парнике почки выпревают. В первый год, когда начинал, укрыл виноград деревянными коробами обшитыми рубероидом. Укрыл рано, не помню когда , в начале октября наверное. Весной открыл. Шестнадцать кустов, как говорит bursucok, откинули сандалеты.валентина писал(а):Андрей, а пленкой по укрывному мат-лу не надо укрывать?
Виктор предлагает отсечь влагу снизу пленкой и укрыть до заморозков. Попробуйте, , но за результат, как говорил тов.Огурцов: ".. лично я никакой ответственности не несу.."
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ищу сорт...
У Максимовцева на украинском форуме ник "spuntik", всего на форуме им написано 23 сообщения. Я просмотрел все 23, хорошо что не 230! Про укрытие он пишет именно в теме "Виноградарство на Алтае и в Сибири", таких сообщений всего четыре, одно я уже выложил, вот еще одно про укрытие:Татий писал(а): Андрей, привет. Нет, это сообщение я вижу впервые. Я общался с Максимцевым только в теме "Виноградарство на Алтае и в Сибири". Возможно он это сообщение написал в другой теме и раньше. А в моей теме он писал об укрытии, как о зимнем.
Других сообщений Максимовцева про укрытие, на украинском форуме нетspuntik писал(а):..Первый заморозок был 13 сентября (на моём участке сильный, кое где до-5). К этому времени уже была сделана предварительная обрезка, лоза лежала на земле и была прикрыта прозрачным укрывным материалом. Таким образом, вегетация продолжалась до конца октября и лоза хорошо вызрела. А до заморозков лоза успела вызреть на метр - полтора: у Загадки Шарова, Алёшенькиного, Памяти Домбковской и Гуны. Я их не трогал до конца октября (до полной обрезки и укрытия)..
Спасибо, Виктор, за приглашение. К сожалению никак не смогу, увяз со строительством дома по самые... вообщем женщинам по пояс будет. Сан Санычу Цангу и Боровицкому Александру огромный привет!!!Татий писал(а):..На Бийской конференции (кстати, а не хочешь ли ты приехать на конференцию в Бийск в этом году?)..
Приезжай к нам, 7-8 сентября будет праздник "Виноградный Южноуральск", много народу приедет, вроде Павловский собирается.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Oleg
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 13:15
- Откуда: Тюменская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 136 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Читаю я читаю о ваших укрытиях и решил попробовать как Андрей укрывает и Виктор. Только два в одном. На землю плёнку положу, на плёнку лозы, с верху сено или солому, за тем агротекс а с верху либо плёнку, либо рубероид. Весной отпишусь о результате. Винограда у меня не 200 кустов, можно всё закрыть в лучшем виде. Хотя у меня просто под рубероидом не замерзала лоза.
С уважением, Олег.
С уважением, Олег.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Первые лет семь своего виноградарства укрывал все кусты одним слоем пленки на дугах. Причем не герметично ,а с торцов с низу оставлял щели-продухи около 5 см. от земли для вентиляции. Когда выпадал снег-закрывал эти щели. Кусты (тогда их еще немного было) ЗИМОВАЛИ НОРМАЛЬНО И ВЫПАДОВ НЕБЫЛО. Чем изощрённей мы стараемся укрыть кусты, тем хуже получается. Даже прошлую зиму укрывал пенопластовыми ящиками и соломой -5 кустов так и не проснулись ,а большенство кустов пошли или из нижних глазков или из земли. Вот и думай ...
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Андрей, да фиг с ним, с Максимцевым, если я так укрывал в последнюю зиму и результат отличный. Посмотри - вот у меня укрытие зимнее, переходящее в весеннее. Полиэтилен уже убрал. Но если ты так сомневаешься, то могу в предстоящую зиму отфоткать и укрытие и открытие винограда. Я ведь рассказываю не для того, чтобы навешать лапши на уши, а для того чтобы поделиться с другими хорошим результатом.
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
Имейте в виду, я полиэтиленовой плёнкой сверху в зиму не закрываю (и рубероидом тоже), поэтому парниковый эффект возникнуть не может. А если кто закроет, я ответственности не несу!Андрей Голубцов писал(а):Я не укрываю, но многие знаю укрывают и плёнкой. Здесь главное не создать парниковый эффект, если рано укрыть. Когда земля еще теплая и солнце активное, то в таком парнике почки выпревают. В первый год, когда начинал, укрыл виноград деревянными коробами обшитыми рубероидом. Укрыл рано, не помню когда , в начале октября наверное. Весной открыл. Шестнадцать кустов, как говорит bursucok, откинули сандалеты.валентина писал(а):Андрей, а пленкой по укрывному мат-лу не надо укрывать?
Виктор предлагает отсечь влагу снизу пленкой и укрыть до заморозков. Попробуйте, , но за результат, как говорил тов.Огурцов: ".. лично я никакой ответственности не несу.."
А на фотографии я весной добавил сверху полиэтиленовую плёнку для парникового эффекта. ПЛЁНКУ ДОБАВИЛ ВЕСНОЙ!
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
А когда укрыл? Не записывал, может дата на фотке есть?Татий писал(а):..Посмотри - вот у меня укрытие зимнее, переходящее в весеннее..
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Способы укрытия виноградных кустов.
И укрыл я не "по Максимцеву", т.е. не до заморозков. Я ведь Максимцева привёл только для примера.Что мол существуют и очень успешно, разные методы и сроки укрытия. А сам лично я укрываю в конце октября. Но для дозревания лозы у кустов с недостаточно вызревшей лозой, считаю метод Максимцева лучше .
С уважением, Татиевский Виктор.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей