Теплицы для винограда. Виноград в теплице.

Ответить
Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Михалыч » 27 ноя 2012, 20:26

Андрей Голубцов писал(а):
АлексейСургут писал(а):Думаю такая переделка поможет расширить место для вершков.
Да, уж "жить захочешь - и не так раскорячишься..", к.ф."Особенности национальной охоты". :-):
Я бы, остановился на 2-3 кустах на каждую сторону, и плодовые лозы с верхнего яруса направил вот в эту самую фрамугу, а с нижнего оставил бы внутри теплицы. С такой формировкой можно взять около 20кг винограда с каждого куста, т.е. около 120-150 кг с теплицы, по-моему не плохо для ХМАО.
А где нижний ярус и где верхний?
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Андрей Голубцов » 27 ноя 2012, 21:46

Как то так:

[Расширение bmp было запрещено, вложение больше недоступно.]

Виктор, воспользовался твоим рисунком. Мерси.
Кстати с боков теплицы получаются две шикарные беседки, одна для возрослых :dr_ink: , а другая для малышни :p_a-r_t_y: , или для гамака.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Михалыч » 27 ноя 2012, 22:16

Андрей Голубцов писал(а):
АлексейСургут писал(а):Думаю такая переделка поможет расширить место для вершков.
Да, уж "жить захочешь - и не так раскорячишься..", к.ф."Особенности национальной охоты". :-):
Я бы, остановился на 2-3 кустах на каждую сторону, и плодовые лозы с верхнего яруса направил вот в эту самую фрамугу, а с нижнего оставил бы внутри теплицы. С такой формировкой можно взять около 20кг винограда с каждого куста, т.е. около 120-150 кг с теплицы, по-моему не плохо для ХМАО.

2-3 куста на одну сторону - это слишком жирно для теплицы. :a_g_a: Если отступить от краев 0,5м и оставить(посадить) 4 куста,то между ними будет по 2 метра.Это для теплицы в самый раз. :bra_vo: У меня,кстати,так. И места для формировки достаточно.
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение АлексейСургут » 28 ноя 2012, 02:56

Вообще то запах "керосинок" для человека неприятен, не знаю как растениям. (Некоторые советуют запахом солярки мышей отгонять). Но ведь отопление только в "критических" случаях, к тому же процесс сгорания не такой как в двигателе, и выхлоп менее вредный. К электричеству отношусь спокойно но с разумной осторожностью (уважением), так как утечку электричества (в отличии от солярки) не видно. Условия в теплицах как правило влажные, и требования к классу защиты и электробезопасности должны быть повышенные. И автоматизировать электро обогрев проще, но дачное оборудование как правило "самоделки", и бесперебойное электроснабжение на дачах не везде, и "скачки" напряжения, соседи то же греются когда на улице холодно. Весной варил теплицу с 4 до 8 утра, позже сварочник не тянет, даже чайник ранней весной и осенью закипает дольше.
В голове у меня такая "каша", что по формировке я Вам всем в мае еще раз "надоедать" начну, когда видно будет, что и как "проснулось". Многие не свойственные северу растения после "тяжелой и продолжительной", через несколько лет "выживания", прекрасно себя чувствуют (наверно), но приобретают аборигенный вид. Видимо условия "пригибают" их к земле. По этой причине (одной из) и теплица у меня на юрту похожа, менталитет блин. Немного не в тему, но в "траншеях" у нас тундра и болота, а на "буграх" (гривах) тайга.
Спасибо за советы, с уважением, Алексей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Владимир Петрович » 03 дек 2012, 16:47

Здравствуйте! Если есть желание у кого-то,то зайдите на форум к Пузенко.Там есть тема "северное виноградство" Вот в ней очень много сказано и показано разных теплиц,в том числе и в Пензе.Это моя теплица,во всех ракурсах.Там есть и быстро съёмные.Очень хорошо посмотреть "Виноград вПодмосковье" Страница Виктора Дерюгина.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Михалыч » 04 дек 2012, 18:30

Уважаемый Владимир Петрович! Мы благодарны тебе,что ты посетил наш форум и надеемся останешся в нем навсегда.Коллекция твоего винограда впечатляет.Это здорово! :co_ol: С форумом Н.Пузенко мы знакомы.Хотелось бы увидеть на нашем форуме твои теплицы.Здесь удобней будет задавать вопросы и отвечать. :a_g_a: А вопросы,конечно,будут. Я,например,свою теплицу три раза переделывал. :-):
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Владимир Петрович » 07 дек 2012, 12:50

На сегодняшний день у меня в теплице пока бардак.Фото одной половины и другой.
DSCN0464.JPG
DSCN0465.JPG
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Виктор Гребениченко » 07 дек 2012, 13:16

А лоза не снимается на зиму? Выше указанной температуры, по идее, должно хватать для нормальной перезимовки . Но риск большой и подходит только если свой дом и все удобства рядом :mi_ga_et: .
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение АлексейСургут » 07 дек 2012, 13:17

Михалыч писал(а): Я,например,свою теплицу три раза переделывал. :-):
Я переделывать не думаю, но доработать, конечно придется. Хотя пока еще чайник, но кое какие выводы сделал.
Не снимать крышу-довольно рискованное мероприятие и причина оставить ее на зиму должна быть очень весомой.
"Пихать все подряд под одну крышу" ошибка еще более грубая. По этому прошу совета на весну 2013. У меня есть черенки (хоть и зарекался от новосадок пока):
Декоративный Сергеевой, Родина, Супага, Таежный, Продюсер, Цветочный, Красотка, возможно Кодрянка "белая и черная" из Волгограда от "просто любителя".
В 2013 планирую сделать два разборных укрытия, как скомплектовать их по имеющимся сортам? И еще есть ли шанс выростить в ОГ, хотя бы Таежный или Амурский, при САТ 1300-1400.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Владимир Петрович » 07 дек 2012, 13:34

Виктор писал(а):А лоза не снимается на зиму? Выше указанной температуры, по идее, должно хватать для нормальной перезимовки . Но риск большой и подходит только если свой дом и все удобства рядом :mi_ga_et: .
Да, это всё расположено вокруг дома.И я там бываю каждый день.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Михалыч » 07 дек 2012, 17:12

АлексейСургут писал(а): Я переделывать не думаю, но доработать, конечно придется. Хотя пока еще чайник, но кое какие выводы сделал.
Не снимать крышу-довольно рискованное мероприятие и причина оставить ее на зиму должна быть очень весомой.
"Пихать все подряд под одну крышу" ошибка еще более грубая. По этому прошу совета на весну 2013. У меня есть черенки (хоть и зарекался от новосадок пока):
Декоративный Сергеевой, Родина, Супага, Таежный, Продюсер, Цветочный, Красотка, возможно Кодрянка "белая и черная" из Волгограда от "просто любителя".
В 2013 планирую сделать два разборных укрытия, как скомплектовать их по имеющимся сортам? И еще есть ли шанс выростить в ОГ, хотя бы Таежный или Амурский, при САТ 1300-1400.

Алексей,ты правильно планируешь.Тебе нужно применять тепличную форму выращивания винограда. :a_g_a: Это или теплица,или траншейный метод.У нас климат тоже не подарок.Хоть и не Сургут,но и не Москва.Большие перепады температур(май,сентябрь)ночью и днем.У нас растут такие сорта в ОГ,как Памяти Домковской,Алешенькин,П.Шатилова и пр.,но хочется,чтобы росли Лора,Ю.Новочеркаска,Кодрянка и т.д.,и чтобы продлить вегет.период нам приходится их выращивать за каким то укрытием,домом,а то и в теплице или траншее.У нас сейчас многие на Урале переходят на траншейный метод.По примеру Пегановых,Палтавки,Татия...Тебе желательно подбирать сорта сверхранние.Например Таежный по этому показателю подходит(90дн),но он ФЖЦ и к нему нужно подбирать соответствующий опылитель.И остальные большинство сортов имеют вег.период 115-125дней. :-ok-:
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Виктор Гребениченко » 07 дек 2012, 17:41

Михалыч писал(а):но хочется,чтобы росли Лора,Ю.Новочеркаска,Кодрянка и т.д.,и чтобы продлить вегет.период нам приходится их выращивать за каким то укрытием,домом,а то и в теплице или траншее.У нас сейчас многие на Урале переходят на траншейный метод.По примеру Пегановых,Палтавки,Татия...Тебе желательно подбирать сорта сверхранние.Например Таежный по этому показателю подходит(90дн),но он ФЖЦ и к нему нужно подбирать соответствующий опылитель.И остальные большинство сортов имеют вег.период 115-125дней. :-ok-:
Михалыч, чет ты наговаривать начал на наш климат :ni_zia: Ты же сам видел в Ю.Уральске какой виноград растет в ОГ у того же Инчина ,Сергеева,Евдокимова,Бусарова... Не надо говорить за многих :ni_zia:
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение АлексейСургут » 07 дек 2012, 18:17

Сам родом с Урала, не заметил, чтоб у Вас сильно южный климат был. Потеплее конечно чем в Сургуте, но тоже "Седой Урал" дает о себе знать. Без теплицы в той же Перми далеко не уедешь. Но если есть сорта которые у Вас растут, значит есть смысл и мне "поняньчиться". Тема немного не та но хотел, бы узнать про мальчиков для Таежного и Продюсера.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Виктор Гребениченко » 09 дек 2012, 16:18

Все вопросы по САТ перенесены в https://rusvinograd.ru/viewtopic.php?f=14&t=391
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Михалыч » 18 дек 2012, 21:32

АлексейСургут писал(а):Временно ставил бытовой тепловентилятор, толку мало. Ночами (весной), когда он нужен,страшно оставлять включенным, а днем он только под ногами мешается. Если ставить электрический то конечно, что нибудь посерьезнее, в смысле исполнения и защиты от влажности. Вообще, для критических моментов хочу попробовать из разряда солярогазов, недорогие 1-2 т.руб, мало "кушают", но вполне равноценны по "мощности", "по фигу" сырость, хоть в воду ставь. Правда попахивают.
-Алексей я привожу тебе отрывки из разговора рыбаков из "Магнитогорской братии"

-"Кто нибудь пробовал греть палатку солярогазом?"
-"Если которая квадратная ,на всех топливах работает ,то даже в торговых ларьках вонь ,раньше у нас на авторынке так отапливались ."
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
АлексейСургут
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 06:38
Откуда: город Сургут ХМАО - ЮГРА
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение АлексейСургут » 26 янв 2013, 05:44

Половина зимы прошла и хочу поделиться поведением теплицы зимой. Удержаться от "эксперимента" не смог и крышу оставил. Кроме того, не внял советам "Форума" и "утеплял на грани фола", добавлял минвату на укрытие при промерзании на глубине 50 см. до -4 градусов. Тем не менее тепличные условия были лучше уличных. Мое укрытие соответствует слою снега примерно от 30 до 45 см. А на улице едва наберется 30 см. снега. Дорожку к теплице расчистил в начале декабря и до сих пор обхожусь без лопаты. Зима длинная и времени на построение графиков, таблиц и прочей "околонаучной лабуды" достаточно, но четкой цифровой зависимости температуры земли от наружной вычислить не смог. Но кое какие намеки на выводы сделать можно. В условиях малоснежной зимы, с не очень сильными но продолжительными морозами температура земли на глубине 50 сантиметров 1 ноября +1,5 +2 град. До 0 опустилась при наборе суммы отрицательных температур -100. До -4 падает упорно и неуклонно, практически не обращая внимание на "суточные скачки". Снежный покров (параллельно ему и слой минваты) растет и стабилизирует температуру земли у меня она "замерла" в районе -4,-5 градусов на 50 см.глубине, при наборе наружной суммы -1000 град. До суммы -1500, кажется прослеживалась зависимость от средней за три дня. до -12 земля "теплеет" 0т -12 до -17 "температура стоит" от -17 начинает опять "остывать". Пока максимум был -6,7 при суммарной -1500 и средней за три дня -33,8. Средняя температура ноября -14,1, декабря -21,4, января (прогнозируемая) -23. Ну и в качестве предварительного заключения:
В нормальных условиях в Сургуте, без дополнительного укрытия земля промерзнет в корнеобитаемом слое градусов до -10 к середине зимы. Дополнительное укрытие должно быть равноценно, в сумме с выпавшим снегом, слою снега 50-60 см. Укрывку делать в два этапа, сначала накрыть землю, и накрывать ее как можно раньше, чтоб подольше сохранить то немногое тепло в земле. А с понижением температуры "утеплять " и надземную часть. Хочу сказать, что это наблюдения только одного сезона и только на половину зимы, прошу только просто принять информацию к сведению, а не как руководство к действию. С уважением, Алексей.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Кольчев Сергей » 26 янв 2013, 15:25

АлексейСургут писал(а): .... Удержаться от "эксперимента" не смог и крышу оставил. .

В нормальных условиях в Сургуте, без дополнительного укрытия земля промерзнет в корнеобитаемом слое градусов до -10 к середине зимы. Дополнительное укрытие должно быть равноценно, в сумме с выпавшим снегом, слою снега 50-60 см. Укрывку делать в два этапа, сначала накрыть землю, и накрывать ее как можно раньше, чтоб подольше сохранить то немногое тепло в земле. А с понижением температуры "утеплять " и надземную часть. Хочу сказать, что это наблюдения только одного сезона и только на половину зимы, прошу только просто принять информацию к сведению, а не как руководство к действию. С уважением, Алексей.
Алексей!
1.То , что зимой на теплице осталась крыша - это серьезный минус. Снег туда не попадает и его надо в теплицу таскать руками.Насколько я понял, его у Вас там нет , а есть Ваше хорошее укрытие. Как известно, самое хорошее укрытие придумала ПРИРОДА. Это -СНЕГ. Кроме его теплоизоляционных свойств, у него есть очень важное преимущество перед другими укрывными материалами - ГЕРМЕТИЧНОСТЬ и воздухопроницаемость, что не позволяет остывать земле за счёт конвекции воздуха (нет сквозняка, как при укрытиях, сделаными человеком). Если открыть дома в мороз форточкку, то, не смотря на небольшое по площади отверстие на улицу, тепло уходит из комнаты очень быстро. Поэтому, каким бы хорошим не было укрытие ,оно будет уступать снеговому. Хорошую теплицу сделал "Михалыч".У него на теплице крыша есть , а стены на зиму убираются, и снег покрывает землю как вокруг, так и по всей теплице.
2. По поводу укрытия хочу сказать следующее : Мысль в общем правильная. Вот только чем укрывать землю на первом этапе ? Если укрыть водонепроницаемым полиэтиленом , то это может даже улучшить отсечение влаги от лозы, а если под п/этилен добавить минераловатные плиты, то корням будет ещё лучше, однако отсекая тепло от земли , есть большой риск заморозить лозу, т.к. морозы очень сильные (потому мы и заморачиваемся с укрытием). Замкнутй круг, однако. Я считаю, что достаточно укрыть землю на первом этапе укрывки , причём не новой, а дырявой плёнкой, для того, чтобы часть тепла всё же попадала к лозам.Процент " дырявости пленки" надо подбирать опытным путём. А на втором этапе как обычно..(укрывной + п/эт пленка.Чтобы совместить эти два этапа, я в этом году под укрытие положил , как делают многие, солому (с проведением антимышиных мероприятий). А раньше вместо неё укрывал корни лесной листвой в сетках, кстати, удобно и многоразово (3года).На фото - совмещённый вариант ( и солома, и листья в мешках), а далее - укрывной + п/этилен.
100_3710.JPG
Окончательное укрытие :
100_3712.JPG
Для винограда зимой лучше без теплицы, но с толстым слоем снега, чем без него, но с хорошим укрытием. Самое главное побольше снега и всё будет :-ok-: .
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Михалыч
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 16:26
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Теплицы для винограда.

Сообщение Михалыч » 26 янв 2013, 20:15

Все верно,самым лучшим укрытием зимой это снежный покров.Но уж очень трудоемкая работа по установке крыши.Мы вчетвером целый день устанавливали ее.Двое вверху(на высоте 3,5 метра)заправляли в конек,а двое внизу.Поэтому не будешь ее каждую осень снимать,а весной ставить.С боков (высота 2 метра)армированная пленка,которую я на зиму снимаю.так как посадка,в основном,у меня по периметру,ее засыпает(задувает)снегом.Правда в середину немного подкидывал,но так,как земля промерзает на большей площади,я утеплил между рядов и вокруг теплицы хорошим утеплителем-керамзитом. :a_g_a: В прошлую зиму потерял 6 кустов,которые должны были плодоносить.Ну,а в эту"вскрытие" покажет. :-):
P5210111.JPG
P5210111.JPG (47.43 КБ) 3398 просмотров
С уважением Михалыч.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 561 раз

Re: БЕСЕДКИ и ПЕРГОЛЫ.

Сообщение Александр 58 » 03 фев 2013, 19:49

Уважаемые форумчане, мне очень понравилась идея Виктора, о пристенной тепличке. А трубы на 3/4 дюйма подойдут для такой теплицы. Только я не хочу сверху её закрывать, только прикрывать пленкой на весну. Длина её будет 6 метров, а ширина метра три. Вернее это будет шпалера такого размера, закрытая с трех сторон листами поликарбоната, чтобы зимой снег засыпал, с востока стена домика. Высота домика до начала крыши 2.2 м. Подскажите. Хочется САТа добавить для выращивания сортов типа Аркадии или Велеса. Хотел на будущий год это сделать ,но жалко год терять.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: БЕСЕДКИ и ПЕРГОЛЫ.

Сообщение Андрей Голубцов » 04 фев 2013, 06:41

Александр 58 писал(а):Уважаемые форумчане, мне очень понравилась идея Виктора, о пристенной тепличке..
А точно Виктора? Ничего не путаете?
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Теплицы.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей