Закладка виноградника

Ответить
Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Андрей Голубцов » 08 фев 2013, 01:11

Сергей Сергеевич писал(а):Галина, вы говорите, наверняка, про котельный шлак.
А Александр приводит пример в ссылке доменный и мартеновский шлаки..
Шлак в саду никогда не использовал и впервые услышал сегодня от Галины о небывалых урожаях помидоров на этом шлаке. Галина наверняка рассказала про каменноугольный шлак, которым раньше засыпали крыши домов, гаражей и пр. В моем детстве этот шлак был везде, помню как он хрустит под ногами.
С доменным шлаком не сталкивался. Нашел про него в инете такую информацию:
"В чёрной металлургии Ш. являются, как правило, побочной продукцией. Ш. — вторичное сырьё для получения строит. материалов (например, шлакоситаллов),известковых и фосфорных удобрений..", ссылка на источник
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Виктор Гребениченко » 08 фев 2013, 06:56

Сергей Сергеевич писал(а):Галина, вы говорите, наверняка, про котельный шлак.
А Александр приводит пример в ссылке доменный и мартеновский шлаки.
Магнитогорцы знают о них не понаслышке, потому что у нас выплавка чугуна и стали.
Не знаю, кто бы унас рискнул навалить в траншеи ТАКОГО шлака.
Когда его смачивают водой, идёт обильное выделение СЕРОВОДОРОДА.
Спросим мнения у Виктора Гребениченко и Андрея Голубцова о применении такого шлака. :ni_zia:
Сергей Сергеевич, ну ты нашел спецов по шлакам :-) .
Могу поделиться только некоторыми своими наблюдениями:
Шлак каменноугольный (котельный).
-около 10 лет жил на Сахалине и там основным источником тепла ,отопления был кам.уголь. Шлака было в личных хозяйствах навалом. Засыпали дорожки, добавлял под перекопку в огороде. В то время виноградом не занимался и как он действует на виноград -не знаю, но вреда от него на грядках точно не видел. Растения не угнетались, даже наоборот были плюсы.
Что касается металлургических шлаков. В своем первоначальном виде (из отвалов) сомневаюсь,что ты сможешь его использовать :hi_hi_hi: . А вот гранулированный http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-98-beton/63.htm , думаю, вполне подойдет и для сада и огорода. И хороший разрыхлитель, легче песка, хорошо впитывает и держит воду, и +таблица Менделеева. Даже использовал его вместо песка в некоторых посадочных ямах. Кусты растут, плодоносят. Сказать, что стало хуже или лучше не могу, помимо шлака еще много факторов влияет. Но то, что использовать его можно -убедился (факт на лице ::yaz-yk: )
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 561 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Александр 58 » 08 фев 2013, 09:03

Геннадий писал(а):Я конечно не Гребениченко, и не Голубцов, но как строителю,приходилось работать со шлаком. Это тот самый шлак, которым много лет топились все ГРЭС и процентов 70, все частные дома СССР, до того, пока не перешли на газ. Остальные-30 процентов - топились дровами. Из этого шлака построено половина жилого сектора СССР. Его сейчас трудно достать, так как всё газифицировано, а раньше у нас всё вокруг им было засыпано. Прекрасно заменяет песок и щебёнку в виноградных ямах.
Вот это мне и важно было услышать. Так как по уровню газификации Кировская область плетется в хвосте прогресса. В Кировской области % газификации составляет 33,78, в ПФО - 77, а по России 63,1. Котельные топят где углем, где отходами лесопереработки, где опилом, где торфом, где мазутом. Даже пеллеты из опилок стали делать, но у моего приятеля своя котельная он пробовал этими пеллетами топить ему не понравилось, угольком топит. Виноградники в Италии некоторые, на вулканическом пепле произрастают, а вот из чего состоит пепел.

Химический состав вулканических газов: водяной пар, диоксид углерода (CO2), оксид углерода (CO), азот (N2), диоксид серы (SO2), оксид серы (SO), газообразная сера (S2), водород (H2), аммиак (NH3), хлористый водород (HCl), фтористый водород (HF), сероводород (H2S), метан (CH4), борная кислота (H3BO3), хлор (Cl), аргон (Ar), преобразованные H2O и СО2. Также присутствуют хлориды щелочных металлов и железа. Состав газов и их концентрация зависят от температуры и от типа земной коры, поэтому они могут меняться в пределах одного вулкана.

Вулканические газы, выделяемые вулканами любого типа, поднимаются в атмосферу и обычно не причиняют вреда, однако частично они могут возвращаться на поверхность земли в виде кислотных дождей.

Вулканы могут испускать значительное количество ядовитых газов даже в интервалах между извержениями.
Последний раз редактировалось Александр 58 08 фев 2013, 11:47, всего редактировалось 2 раза.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
Благодарил (а): 5468 раз
Поблагодарили: 12355 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Кольчев Сергей » 08 фев 2013, 10:19

Сейчас шлак из угля в р-не Магнитогорска не найдешь. Искал когда-то на перекрытие бани,чтобы утеплить, и не нашел по котельным окрестных сёл. Ладно хоть навозик и перегной подбрасывают. Тот шлак, из которого делают шлакоблок, думаю ещё и фонит всякими "кюри".
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 561 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Александр 58 » 08 фев 2013, 11:08

Зашел в " Мясную лавку", кость пищевая говяжья ( может быть и непищевая где-то есть) стоит 16 руб. кг., сколько надо под куст винограда, пары кг хватит иль нет?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 561 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Александр 58 » 08 фев 2013, 11:09

КольчевСергей писал(а):Сейчас шлак из угля в р-не Магнитогорска не найдешь. Искал когда-то на перекрытие бани,чтобы утеплить, и не нашел по котельным окрестных сёл. Ладно хоть навозик и перегной подбрасывают. Тот шлак, из которого делают шлакоблок, думаю ещё и фонит всякими "кюри".
Проверить можно, купить дозиметр и всё!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Сергеев » 11 фев 2013, 20:56

Александр 58 писал(а):Зашел в " Мясную лавку", кость пищевая говяжья ( может быть и непищевая где-то есть) стоит 16 руб. кг., сколько надо под куст винограда, пары кг хватит иль нет?
Вполне хватит и 2, но можно и 4. Лучше брать мослы, так называемые сахарные кости, а не лопатки и рёбра

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение СэМэН » 12 фев 2013, 16:19

КольчевСергей писал(а):Сейчас шлак из угля в р-не Магнитогорска не найдешь. Искал когда-то на перекрытие бани,чтобы утеплить, и не нашел по котельным окрестных сёл. Ладно хоть навозик и перегной подбрасывают. Тот шлак, из которого делают шлакоблок, думаю ещё и фонит всякими "кюри".

Каменно-угольный ( котельный) можно найти при разборки зданий постройки 50х годов - засыпался на перекрытии под крыши.
О металлургических шлаках:
-мартеновский и конверторные щлаки - мусор, при СССР из мартеновских шлаков некоторое время производили какое то минеральное удобрение, но не долго, не "пошел" на рынке, крестьяне плохо брали ( хоть и по разнорядке! :mi_ga_et: )
- доменные шлаки - использовали на засыпку дорог, в качестве наполнителя в бетон при производстве ЖБИ но не более разрешенной объемной массы ( по СНиП). В настоящее время доменный шлак дробится на несколько фракций, в данном случае интереснее фракция 0-10 мм. -отсеев его через сито 3мм (вместе с пылью, а пыль - это цемент марки 50) можно применить в кладочном растворе, отсыпки дорожек с последующей тщательной проливкой водой и других целей.
Оставшийся отсев фракции 4-10мм - можно добавлять в почву так же как и граншлак, НО - граншлак - закисляет почву за пару-тройку лет.
Радиационный фон - не выше городского (по данным 1999 г.) - минералов в нем очень много - в 90е г.японцы вели переговоры по покупке отвалов доменных шлаков, Стариков не отдал.
Период полураспада доменного шлака - 8 лет, т.е. камень, или камушек, пролежав в земле или НА земле 8 лет - развалится пополам, еще через 8 лет развалятся пополам и те половинки ... и т.д.
:smu:sche_nie: бывший зам. начальника цеха переработки доменных шлаков
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
СэМэН
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 16:05
Откуда: Магнитогорск 53*23' СШ 59*02' ВД
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение СэМэН » 13 фев 2013, 11:51

Александр 58 писал(а):Зашел в " Мясную лавку", кость пищевая говяжья ( может быть и непищевая где-то есть) стоит 16 руб. кг., сколько надо под куст винограда, пары кг хватит иль нет?

У меня та же проблема была: где взять столько костей? Вопрос решился неожиданно и просто! Горбольница расходует половину коровьей туши в неделю, кости выбрасывали на помойку, собакам, обратился с просьбой - через неделю забрал два мешка ( кг. по 20-25 каждый)
...........собачек жалко!! :cry_ing:
Здоровья! ВСЕМ хорошим Людям! :ki_ss:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Андрей Голубцов
Модератор
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1629 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Андрей Голубцов » 13 фев 2013, 12:41

"Кость, брошенная собаке, не есть милосердие. Милосердие – это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше ее."
Джек Лондон.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
любитель
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
Откуда: Ю.Уральск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 1528 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение любитель » 16 фев 2013, 21:58

Геннадий ты немножечко не прав ГРЭСы правильно топились углем, но прежде чем попасть в топку уголь в мельницах перемалывался в пыль и в этой фракции вдувался в топку котла. Поэтому после сгорания оставалась зола которая с водой уходила на шлаковые поля.
Юрий Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Геннадий
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 17:50
Откуда: Южноуральск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 1406 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Геннадий » 17 фев 2013, 08:23

И из такой золы, с добавлением песка, во многих северных районах, делали шлакоблоки, которые весили за 15-20кг, а мы из них строили промышленные объекты. В некоторых местах, умудрялись даже с опилками мешать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр 58
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
Откуда: г. Киров
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 561 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Александр 58 » 17 фев 2013, 10:08

Я в доме из шлакоблоков живу, пленными немцами построен. Смотрю по телевизору на инновационные дома и потешаюсь. До чего дошел прогресс, дом ещё не успели заселить, а балконы уже отваливаются. У меня в квартире рабочие три дня долбили шахты под вентиляцию для отвода газа. Во люди делали!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Владимир Петрович » 17 фев 2013, 22:35

Хочу задать вопрос. Кто-нибудь пробовал - - Осенью вырыть посадочную яму,как и положено заложить в неё навоз.При первых морозов и снега,забить эту яму снегом,сверху положить типа черени от лопаты штуки три и натянуть плёнку и закрепить.Ранней весной навоз начнёт интенсивно гореть(преть),а через плёнку будет создаваться парниковый эффект.Яма прогреется гораздо быстрее и саженец будет посажен гораздо раньше,а значит и срок вегетации увеличится.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1775 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Сергеев » 19 фев 2013, 09:28

Для винограда этот способ не годится по одной причине, что в яме будет гореть навоз. А горит он потому, что выделяется энергия от работы кисломолочных бактерий. Корни винограда для них одно из самых любимых лакомств. Если посадить виноград в такую яму, то бактерии полностью съедят корневую систему, и саженец погибнет. Это одна из самых распространённых причин гибели виноградного куста.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Владимир Петрович » 19 фев 2013, 09:44

Да,но можно этот навоз вынуть какое-то кол-во.Вообще-то южане рядом с кустом винограда закапывают ёмкость без дна(лучшее баки из под воды,из каких мы раньше пили в общественных местах,с краниками)На них есть крышки.Закапывают вровень с землёй.Два-три раза за лето накладывают прямо свежий коровий помёт.Через 3 недели его уже нет,корневая его иссосала,и получается отличный коровий гиббереллин.Я раз пять лет копаю траншеи междурядья и забиваю куриным помётом с опилками(так содержат кур на Васильевской фабрике).Да и при посадке на дно ямы я насыпаю навоз,а потом с верху присыпаю землёй.Остальную землю мешаю с перегноем и золой древесной.Развитие корневой за летний период проходит отлично,лоза вымахивает до 5 метров.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Виктор Гребениченко
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1723 раза
Поблагодарили: 3940 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Виктор Гребениченко » 19 фев 2013, 10:19

Имел печальный опыт перекорма молодняка. В позапрошлом(2011) году как полагается сделал таншею, добавил в смесь больше обычного органики ( перегной, трава на низ траншеи). Посадил в траншею Зарницу, Юбилей Новочеркасска, Ладаный-2,Милениум, Модерн, Мишель.( Саженцы от Е.Липлявки) ЮН и Зарница в год посадки дали хороший прирост, в августе на пасынках выбросили соцветия. Думал в 2012г. попробую. Зарница и Лад.-2-вообще не проснулись, ЮН- только в августе( осенью выкопал его , перенес в чеплажку и на подоконник, где он успешно и сдох). Остальные 3 в прошлом году кое как. Проводили разборку полетов с Липлявкой - пришли к выводу,что перекормил и лоза плохо вызрела, не перезимовала :cry_ing:
После этого я не сторонник активной кормежки молодняка. :du_ma_et: Лоза прет как на дрожжах, а вызревает плохо.
С Уважением В.В.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1021 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Закладка виноградника

Сообщение Сергей Сергеевич » 19 фев 2013, 13:16

Владимир Петрович писал(а):Хочу задать вопрос. Кто-нибудь пробовал - - Осенью вырыть посадочную яму,как и положено заложить в неё навоз.При первых морозов и снега,забить эту яму снегом,сверху положить типа черени от лопаты штуки три и натянуть плёнку и закрепить.Ранней весной навоз начнёт интенсивно гореть(преть),а через плёнку будет создаваться парниковый эффект.Яма прогреется гораздо быстрее и саженец будет посажен гораздо раньше,а значит и срок вегетации увеличится.
Осенью 2012 вырыл траншею и вниз накидал обломков досок, брёвен и на них старый коровяк, пролил водой.
Вверху деревяные стенки 30см и землю закрыл плёнкой, и сверху продольный короб закрыт матами и снегом сейчас.
С расчётом, что тепловая энергия и зимой будет выделяться и не даст земле замёрзнуть. Весной проверю и буду садить саженцы.
Думаю, что , если не сгниёт всё внизу , корни на 80см вниз сразу не дойдут.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Владимир Петрович
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 09:35
Откуда: Башмаково.Пензенской обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение Владимир Петрович » 19 фев 2013, 22:01

На счёт корней судить трудно.Они при хорошем раскладе в сутки растут по 2-4 см.
С уважением Владимир.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
любитель
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:52
Откуда: Ю.Уральск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 1528 раз

Re: Закладка виноградника

Сообщение любитель » 20 фев 2013, 11:08

Сергей Сергеевич, а к чему такие заморочки? Мы высаживаем саженцы с корешками длиной не более 20-30см, то-есть садим на глубину 40см, а для прогрева почвы на зту глубину достаточно поставить парничек на 5-7 дней, и ни какой мороки, да и саженец под укрытием будет чувствовать себя более камфортно.Кстати Виктор заметил верно нельзя кормить саженец в год посадки-это не юг, одна две подкормки вполне достаточно, и саженец вырастет и лоза вызреет.
Юрий Иванович

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Посадка винограда и уход»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей