Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 09 фев 2017, 11:28
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
[quote="ольга кочеваткина"]Бедновато у нас в Иркутске хороших результатов от колонновидной яблони ( пока не встретила ни одного ), а яблони-то завораживают. .. Посадила нынче несколько из разных мест ( Хакасия, Москва, Иркутск ).
А Вы уточнили где находятся у них питомники? Перечисленные города это расположение питомников или магазинов?
А Вы уточнили где находятся у них питомники? Перечисленные города это расположение питомников или магазинов?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 08 июл 2017, 04:24
- Откуда: иркутск
- Благодарил (а): 357 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Хакасия, Иркутск - брала саженцы в питомниках. А Московский просто подарили. Жалко будет, если пропадут , потому и решила перевести сначала в стланцевую форму.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Вот ещё, там же (Троицк, Челябинской обл.)Александр Кузнецов писал(а): В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.
Вот так уже плодоносят на Урале (Троицк, Челябинской обл), в "кроне дички", по словам автора фото
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 29#p727629 (прививка 2016)
Первое плодоношение колонновидной ГФ под условным названием Крапчатое (26А-2-24), "прививка 2016г. в кроне Символа".
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 09 фев 2017, 11:28
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Александр Кузнецов писал:
В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.
Вот так уже плодоносят на Урале (Троицк, Челябинской обл), в "кроне дички",
Небольшое уточнение. Урал условно делится на 5 частей: Полярный Урал, Приполярный Урал, Северный Урал, Средний (Центральный) Урал, Южный Урал. Челябинская область относится к Южному Уралу. То есть Троицк расположен в Южном Урале. Средний Урал расположен между 56 градусом с. ш. и 59 градусом с.ш. А севернее Среднего Урала на Урале сады пока не растут.
В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.
Вот так уже плодоносят на Урале (Троицк, Челябинской обл), в "кроне дички",
Небольшое уточнение. Урал условно делится на 5 частей: Полярный Урал, Приполярный Урал, Северный Урал, Средний (Центральный) Урал, Южный Урал. Челябинская область относится к Южному Уралу. То есть Троицк расположен в Южном Урале. Средний Урал расположен между 56 градусом с. ш. и 59 градусом с.ш. А севернее Среднего Урала на Урале сады пока не растут.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Ну, так я вроде бы уточнил, в каком населенном пункте на Урале? В чем проблема?
Так же как и в Сибири. Даю уточнение, где в Сибири? Кроме населенного пункта, всегда уточняю, что климат этого места имеет особые условия, отличные от других соседствующих регионов.
И т.п.
Что ни так в моих сообщениях?
Если хотели дать справку, так и пишите: СПРАВКА. А не цитируйте при этом А. Кузнецова. К чему это? Если нет никакой ошибки?
Так же как и в Сибири. Даю уточнение, где в Сибири? Кроме населенного пункта, всегда уточняю, что климат этого места имеет особые условия, отличные от других соседствующих регионов.
И т.п.
Что ни так в моих сообщениях?
Если хотели дать справку, так и пишите: СПРАВКА. А не цитируйте при этом А. Кузнецова. К чему это? Если нет никакой ошибки?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Яблочко стало окрашиваться. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая.Александр Кузнецов писал(а):После штормового ветра с дождем, осталось одно яблочко на дереве. И продолжает увеличиваться в размере. На конец июля, уже около 80г?Александр Кузнецов писал(а):Новинка сезона 2017, колонна полукультурка А30-3-57
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 09 фев 2017, 11:28
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
А. Кузнецов писал "Если хотели дать справку, так и пишите: СПРАВКА". Да я хотел дать справку и ни какого замечания в Ваш адрес. Приму к сведению Ваши замечания.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Яблоко у сеянца А30-3-57 начало наливаться.
Сорвал его. Масса довольно крупная, для плода, у сеяна от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.
Яблоко наливное.
На разрезе. Мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.
Сорвал его. Масса довольно крупная, для плода, у сеяна от сорта колонны, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г.
Яблоко наливное.
На разрезе. Мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Новинка сезона 2017 сеянец колонна, с рабочим номером А30-3-57 (условное название- Розовое наливное)
Александр Кузнецов писал(а): Яблоко у сеянца А30-3-57. Масса довольно крупная, для плода, у сеянца от сорта колонны КВ1, опыленного антоциановой Сибирской? И составила более 160г. Яблоко наливное. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Мякоть белая, нежная, рыхлая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное, после которого говорят: Ещё хочу.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Здравствуйте, Александр Иванович! Три года назад я получил от Вас первые черенки колонновидных яблонь. Все прививки успешно прижились. Первую зиму они зимовали под снегом, без повреждений. Вторая зима, хотя и не была морозной, но была неудачной из-за предыдущего лета - до августа стояла жара и не было дождей, а потом пошли сплошные дожди, почти до снега. Деревья дали большой прирост в августе-сентябре и древесина не вызрела. Листья на многих деревьях висели до весны. У колонок отмёрзли 2-4 см вер-хушек, кроме одной 30-2-122 и у ДС-1. Цвели этой весной ДС-1 : 25 плодиков, 30-2-122 и ДС-6 по 6 шт. Это несмотря на заморозок -8 С с ветром. Привиты колонки на сильнорослый подвой - сеянцы-однолетки ранетки пурпуровой. У меня были опасения, что на силнорослом подвое форма кроны не будет колонновидной, пэтому крону саженцев почти не формировал. К счастью, форма кроны, в большинстве случаев, получилась, можно сказать, классической колонки.
Вот фото колонок 2015 г. прививок на фоне снега, так лучше видно, толщина снега 30 см.
Вот фото колонок 2015 г. прививок на фоне снега, так лучше видно, толщина снега 30 см.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino.crimea-ua.com/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.
А-422- точная копия сорта Фаворит.
Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.
Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.
А-422- точная копия сорта Фаворит.
Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.
Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Какие сорта колонны удалось приобрести, испытать, или только принять на испытание?
Первоначально, лет 20 тому назад, прислали сорта и элитные номерные формы селекции Кичины В.В. Всего, около 50. Выжило и плодоносило, около 25 из них. Остальные вымерзли, по годам были утеряны по этой причине. Потому как не сохранял их иначе, если в открытой форме вымерзали.
Какие сорта выживали и плодоносили из этого списка (селекции ВСТИСП):
Арбат (КВ43) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106)
Валюта (355- 37) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185)
Малюха (368-11)
Останкино (КВ71)(Обильное х Важак)
Президент (385-250) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168)
и др. номерные элитные формы..
Теперь концепция использования не зимостойких сортов колонн изменилась. Сохраняю их либо привитыми на гибком зимостойком подвое, с пригибанием на зиму, и зимовкой прививки сорта колонны в снегу.. Либо в контейнерах, с зимовкой в подвале. Но, и при таком способе выращивания, не все сорта колонны плодоносят. По причине нехватки тепла для закладки цветковых почек, в условиях прохладного лета, в некоторые годы.
Какие сорта колонны удалось приобрести за последние 5 лет, других селекционеров и селекционных центров, чтобы использовать их в качестве доноров колоновидности, вот неполный список сортов колонн:
А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)
10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек-Ивановка)
Канадские:
Важек-Макентош
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле
Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)
РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка
ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Латвия (Добеле):
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле)
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)
Первоначально, лет 20 тому назад, прислали сорта и элитные номерные формы селекции Кичины В.В. Всего, около 50. Выжило и плодоносило, около 25 из них. Остальные вымерзли, по годам были утеряны по этой причине. Потому как не сохранял их иначе, если в открытой форме вымерзали.
Какие сорта выживали и плодоносили из этого списка (селекции ВСТИСП):
Арбат (КВ43) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106)
Валюта (355- 37) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185)
Малюха (368-11)
Останкино (КВ71)(Обильное х Важак)
Президент (385-250) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168)
и др. номерные элитные формы..
Теперь концепция использования не зимостойких сортов колонн изменилась. Сохраняю их либо привитыми на гибком зимостойком подвое, с пригибанием на зиму, и зимовкой прививки сорта колонны в снегу.. Либо в контейнерах, с зимовкой в подвале. Но, и при таком способе выращивания, не все сорта колонны плодоносят. По причине нехватки тепла для закладки цветковых почек, в условиях прохладного лета, в некоторые годы.
Какие сорта колонны удалось приобрести за последние 5 лет, других селекционеров и селекционных центров, чтобы использовать их в качестве доноров колоновидности, вот неполный список сортов колонн:
А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)
10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек-Ивановка)
Канадские:
Важек-Макентош
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле
Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)
РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка
ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Латвия (Добеле):
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле)
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Ещё раз к вопросу о СОРТАХ колоннах. Что это такое?
Часто можно прочитать, что "колонны- это сорта привитые на карликовый подвой". И т.п. суждения.
Есть попытки пояснить, например:
Смотря что рассматривать под "колонновидными растениями"?
Если саженцы, то пара привой колонна- подвой клоновый, всё верно. Если подвой карлик, то привой СОРТА КОЛОННЫ будет расти карликом, и т.д..
Однако, сам СОРТ колонна- это изначально сеянец (к вопросу о "дичке"). То есть, и на собственных корнях сорт колонна, колонной и останется. Кстати, их так можно выращивать, в смысле СОРТА КОЛОННЫ. Почти все сорта колонны прекрасно укореняются, и таким образом можно получить корнесобственное растение колонновидного СОРТА.
А вот что такое сорт колонна, Вы ответили верно, в том что "как получены", но не раскрыли эту тему полностью. Требуется пояснение. И в этом контексте, неверный ответ, что : "колонновидные растения - это не дички корнесобственные". Колонны сорта могут быть корнесобственными!
А вот получены ВСЕ существующие СОРТА колонны, от единственной мутации, которая передает эти свойства своему потомству, то есть, СЕЯНЦАМ. Кроме того от этих сортов колонн (сеянцев), можно посеять семена и получить в сеянцах колонны, так же как и от исходного сорта природной мутации, который назвали Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). (Я уже приводил ссылку на патент http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html ).
Ещё раз, Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны. Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже). McIntosh Wijcik выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса, и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони. И все сорта колонны происходят именно от этого сорта! А не от других мутаций! Почему? Потому что все другие мутации у сортов такого типа кроны: "колонновидной", не передают эти свойства своему потомству! И по этой причине в селекции сортов колонн не используются!
При том сами мутации имеют колонновидную крону. И размножаются как сорта (прививкой).
То есть, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются, как самостоятельные мутации типа спур и колонна,] от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:
Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html )
Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html )
И т.п.
Часто можно прочитать, что "колонны- это сорта привитые на карликовый подвой". И т.п. суждения.
Есть попытки пояснить, например:
Сразу дам пояснения.Колонновидные растения - это не дички корнесобственные. Корень у них, как правило, - различного типа подвой. Иногда это среднерослый подвой, иногда полукарлик, иногда карлик. Смотря что необходимо получить.
А привой в этой связке - колонна. Как получены первые колонны Вы, наверняка, знаете. Потом пошла чистая селекция и были выведены сорта.
Смотря что рассматривать под "колонновидными растениями"?
Если саженцы, то пара привой колонна- подвой клоновый, всё верно. Если подвой карлик, то привой СОРТА КОЛОННЫ будет расти карликом, и т.д..
Однако, сам СОРТ колонна- это изначально сеянец (к вопросу о "дичке"). То есть, и на собственных корнях сорт колонна, колонной и останется. Кстати, их так можно выращивать, в смысле СОРТА КОЛОННЫ. Почти все сорта колонны прекрасно укореняются, и таким образом можно получить корнесобственное растение колонновидного СОРТА.
А вот что такое сорт колонна, Вы ответили верно, в том что "как получены", но не раскрыли эту тему полностью. Требуется пояснение. И в этом контексте, неверный ответ, что : "колонновидные растения - это не дички корнесобственные". Колонны сорта могут быть корнесобственными!
А вот получены ВСЕ существующие СОРТА колонны, от единственной мутации, которая передает эти свойства своему потомству, то есть, СЕЯНЦАМ. Кроме того от этих сортов колонн (сеянцев), можно посеять семена и получить в сеянцах колонны, так же как и от исходного сорта природной мутации, который назвали Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). (Я уже приводил ссылку на патент http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html ).
Ещё раз, Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны. Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже). McIntosh Wijcik выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса, и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони. И все сорта колонны происходят именно от этого сорта! А не от других мутаций! Почему? Потому что все другие мутации у сортов такого типа кроны: "колонновидной", не передают эти свойства своему потомству! И по этой причине в селекции сортов колонн не используются!
При том сами мутации имеют колонновидную крону. И размножаются как сорта (прививкой).
То есть, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются, как самостоятельные мутации типа спур и колонна,] от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:
Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html )
Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html )
И т.п.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Александр Иванович спешу Вас обрадовать, что все 10 яблонек живые. Подмёрзла только одна, но отрастает от основания. У всех остальных раскрылись верхушечные почки. Одна собралась цвести, хотя ростом ещё только 0,5 м.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Для чего списки сортов привел? Это пример того, что в селекционных центрах разных стран, были выведены колонновидные сорта. И по родословной этих сортов можно определить их происхождение. В смысле, какой исходный сорт колонну использовали селекционеры, в качестве "донора" колонновидности? А картинки и описание к этим сортам, дают более развернутое представление о том, какие это сорта? Что из себя представляют? И т.д.
Кто-то может возразить, типа: А зачем они нам эти сорта европейские, если они не будут у нас расти и плодоносить? А вот и нет. На практике выглядит всё иначе. Некоторые сорта плодоносят и в условиях прохладного лета. Даже, вот как у меня, в условиях климата моих участков. То, есть, им хватает тепла для закладки плодовых почек. А это важно. Поэтому, стоит эти сорта, и европейские, и американские (канадские), испытывать на предмет плодоношения. Приведу пример, совсем свеженький. В прошлом году рано весной мне прислали два саженца сорта Блю Мун. Это французский сорт колонна. При получении посылки, почки на саженцах чуть набухли только. Подумал: один саженец изрежу на черенки, самый характерный- колонну, другой оставлю как есть. Посадил их в 3 литровые контейнеры (чтобы сохранить на первых порах, сорт-то французский). Обрезанный саженец за лето восстановил крону. И сейчас оба саженца набрали цвет. Но, и прививки, выполненные прошлой весной, тоже набирают цвет! И приросты прививки за сезон дали по 1,5 метра, но при том успели заложить и цветковые почки, и даже плодовые прутики. На такое не каждый сорт способен! А лишь очень скороплодный. И которому достаточно тепла для этого, даже в условиях прохладного лета.
Вот этот сорт Блю Мун (Blue Moon), в списке сортов из Франции.
Blue Moon. (Delbard, Франция.) Фрукты: большие, темно-фиолетово-синего окраса, исключительных
красивы. Мякоть: нежная, сочная, с мягким кисло-сладким хорошим вкусом вкусом. Сбор: в середине августа. Хранятся до середины сентября. Колонновидной формы без побочных без боковых ответвлений. Особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.
Кто-то может возразить, типа: А зачем они нам эти сорта европейские, если они не будут у нас расти и плодоносить? А вот и нет. На практике выглядит всё иначе. Некоторые сорта плодоносят и в условиях прохладного лета. Даже, вот как у меня, в условиях климата моих участков. То, есть, им хватает тепла для закладки плодовых почек. А это важно. Поэтому, стоит эти сорта, и европейские, и американские (канадские), испытывать на предмет плодоношения. Приведу пример, совсем свеженький. В прошлом году рано весной мне прислали два саженца сорта Блю Мун. Это французский сорт колонна. При получении посылки, почки на саженцах чуть набухли только. Подумал: один саженец изрежу на черенки, самый характерный- колонну, другой оставлю как есть. Посадил их в 3 литровые контейнеры (чтобы сохранить на первых порах, сорт-то французский). Обрезанный саженец за лето восстановил крону. И сейчас оба саженца набрали цвет. Но, и прививки, выполненные прошлой весной, тоже набирают цвет! И приросты прививки за сезон дали по 1,5 метра, но при том успели заложить и цветковые почки, и даже плодовые прутики. На такое не каждый сорт способен! А лишь очень скороплодный. И которому достаточно тепла для этого, даже в условиях прохладного лета.
Вот этот сорт Блю Мун (Blue Moon), в списке сортов из Франции.
Blue Moon. (Delbard, Франция.) Фрукты: большие, темно-фиолетово-синего окраса, исключительных
красивы. Мякоть: нежная, сочная, с мягким кисло-сладким хорошим вкусом вкусом. Сбор: в середине августа. Хранятся до середины сентября. Колонновидной формы без побочных без боковых ответвлений. Особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Какие сорта колонны, кроме сортов колонн Кичины В.В., уже плодоносили, из общего списка колонн в коллекции сортов, которую удалось собрать? В смысле, которые уже вовлечены в селекцию. Вот, пока те что с фото:
А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)
10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)
Канадские:
Важек-Макентош
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле
Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)
РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка
ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Латвия (Добеле):
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)
От них посеяны семена. Есть сеянцы колонны от этих сортов. Но, пока не плодоносили? В смысле, по возрасту рановато им ещё.
А от сортов Кичины В.В., годами ранее, получены сеянцы колонны, которые уже плодоносили. Посмотреть информацию о них можно на странице http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=990
В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.
А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)
10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)
Канадские:
Важек-Макентош
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле
Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)
Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)
РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка
ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Латвия (Добеле):
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)
КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)
Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)
От них посеяны семена. Есть сеянцы колонны от этих сортов. Но, пока не плодоносили? В смысле, по возрасту рановато им ещё.
А от сортов Кичины В.В., годами ранее, получены сеянцы колонны, которые уже плодоносили. Посмотреть информацию о них можно на странице http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=990
В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Новинки сезона 2018г. Сеянцы колонны п/к, формируют такого же размера плоды, как и новинка сезона 2017г А30-3-57, фото на 1 июля 2018г, плоды размером 3 см в диаметре:Александр Кузнецов писал(а):...И стал сеять семена. Теперь вот, каждый год новые сеянцы колонны начинают плодоносить. Очень интересно, какими они будут? Кстати, они из той же серии что А30-3-57.
А30-3-97
А30-3-146
А30-3-148
Остальные, перечисленные ранее, скорее всего будут ранетками, или мелкоплодными п/к?
Для сравнения, плоды сортов колонн:
КВИ
Майполе
И колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Формирование плодов на 21 июля 2018 у колонн п/к
сеянцы колонны п/к прошлых лет:
колонна п/к ДС-5-10
колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
сеянец колонна п/к А30-3-57 (новинка сезона 2017г.)
сеянцы колонны п/к (новинки сезона 2018г.):
ДС-8-14
26А-18-7
А30-3-87
А30-3-97
А30-3-146
А30-3-148
Т-15-5
сеянцы колонны п/к прошлых лет:
колонна п/к ДС-5-10
колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
сеянец колонна п/к А30-3-57 (новинка сезона 2017г.)
сеянцы колонны п/к (новинки сезона 2018г.):
ДС-8-14
26А-18-7
А30-3-87
А30-3-97
А30-3-146
А30-3-148
Т-15-5
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
А это пример продуктивности сортов колонновидной яблони в 3-х летнем возрасте на карликовом подвое, в условиях Опытно-селекционного питомника Качалкина М.В. , на 2-й минуте просмотра видеоролика
Или в конце первой минуты в сюжете № 2 интервью с участием М.В.Качалкина
"3-х летние деревья на карликовом подвое дают 3-3,5 кг яблок"... И т.д
Однако, это получается, если сами колонновидные сорта и карликовые подвои районированы. То есть, полностью адаптированы к климатам конкретных участков.
Для садовых участков, где климаты значительно отличаются в худшую сторону, или расположенных на холодных почвах, эта схема, озвученная автором колонновидных сортов в видеороликах, уже не работает. Возникают проблемы с плодоношением. Из-за нехватки тепла для вызревания цветковых почек осенью. Или их подмерзания в зимне-весенний период.
Поэтому, для своих условий Юга Западной Сибири, нашел простое решение: выращивание колонновидной яблони из семян сортов колонн. И сеянцы от них уже более адаптированы к климату участка, нежели исходные сорта и ГФ. О чем и попытался рассказать на предыдущих страницах темы. И привел пример такого плодоношения как на собственных корнях у сеянцев. Так и на сеянцевом зимостойком подвое, полученном от посева семян мелкоплодных ГФ колонн ранеток. То есть, на однотипных сеянцевых подвоях колонновидного типа.
Есть и другие способы выращивания колонновидных сотов. То есть, не отдельными карликовыми деревьями на карликовых подвоях, а на скелетообразователях- "на любых сеянцевых подвоях". Об этом способе рассказывает академик РАСХН Седов Е.Н.: на 2-й минуте видеоролика, в своем интервью о сортах колоннах орловской селекции. Как о "совершенствовании способов выращивания сортов колонн". Почему так? "Чтобы экономить на посадочном материале". Но при том использовать другое важное свойство сортов колонн- скороплодность.
То в таком варианте выращивания сортов колонн, на скелетообразователе, продуктивность дерева сорта колонны возрастает в несколько раз. То есть, по числу привитых веток сортов колонн в скелет дерева подвоя.
Или в конце первой минуты в сюжете № 2 интервью с участием М.В.Качалкина
"3-х летние деревья на карликовом подвое дают 3-3,5 кг яблок"... И т.д
Однако, это получается, если сами колонновидные сорта и карликовые подвои районированы. То есть, полностью адаптированы к климатам конкретных участков.
Для садовых участков, где климаты значительно отличаются в худшую сторону, или расположенных на холодных почвах, эта схема, озвученная автором колонновидных сортов в видеороликах, уже не работает. Возникают проблемы с плодоношением. Из-за нехватки тепла для вызревания цветковых почек осенью. Или их подмерзания в зимне-весенний период.
Поэтому, для своих условий Юга Западной Сибири, нашел простое решение: выращивание колонновидной яблони из семян сортов колонн. И сеянцы от них уже более адаптированы к климату участка, нежели исходные сорта и ГФ. О чем и попытался рассказать на предыдущих страницах темы. И привел пример такого плодоношения как на собственных корнях у сеянцев. Так и на сеянцевом зимостойком подвое, полученном от посева семян мелкоплодных ГФ колонн ранеток. То есть, на однотипных сеянцевых подвоях колонновидного типа.
Есть и другие способы выращивания колонновидных сотов. То есть, не отдельными карликовыми деревьями на карликовых подвоях, а на скелетообразователях- "на любых сеянцевых подвоях". Об этом способе рассказывает академик РАСХН Седов Е.Н.: на 2-й минуте видеоролика, в своем интервью о сортах колоннах орловской селекции. Как о "совершенствовании способов выращивания сортов колонн". Почему так? "Чтобы экономить на посадочном материале". Но при том использовать другое важное свойство сортов колонн- скороплодность.
То в таком варианте выращивания сортов колонн, на скелетообразователе, продуктивность дерева сорта колонны возрастает в несколько раз. То есть, по числу привитых веток сортов колонн в скелет дерева подвоя.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири
Фото от 6 августа 2018. От урожая дерево согнуло дугой, в верхней части ствола..Александр Кузнецов писал(а):Колонна п/к ДС-5-10, на фото часть дерева (5- летняя прививка в штамб), используется как маточное дерево для нарезки черенков. И всё равно в этом сезоне показывает хороший урожай. Интересно, сколько яблок будет с одного дерева?
Вот к этому и следует стремиться, в народной селекции. То есть, к созданию "районированных" сортов и ГФ яблони. С регулярным и обильным плодоношением. Для этого и пример привел.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей