Ю.М.Чугуев и его виноград
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 11 фев 2012, 16:43
- Откуда: г. Киров
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 561 раз
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Улыбнуло утверждение о том, что чем почва тощёё, тем лучше, и что глинистая почва, лучше удобренной. .Есть у меня планируемый участок под посадку винограда, где отвал из насыпной глины, так я там хотел копать траншею и засыпать её плодородной смесью.Так "мож не делать ничо". А мы, дураки , глину выкидываем. .Может это как один из вариантов, когда "ну ничё нет вааще" всмысле земли и навоза тоже? А объяснение о необходимости баланса между температурой воздуха и почвы, очень понравилось. . Надо понаблюдать у себя на плантации, и если что, то взять на вооружение. Это дает ответы на некоторые вопросы... .Александр 58 писал(а):
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Мне думается, что питание для винограда дает активная мульча. Юрий Михайлович обмолвился, что они бросают траву(мульчу) на гребень и о том, что в глине содержатся микроэлементы в связанном состоянии. ИМХО микрофлора "грызет" глину только благодаря активной мульче. Из своих наблюдений скажу, что без мульчи глину никто не "грызет" и виноград на ней не растет. Стоит только замульчировать скошенной травой вокруг куста, и виноград начинает расти как на дрожжах.КольчевСергей писал(а):..чем почва тощёё, тем лучше, и что глинистая почва, лучше удобренной. ..
P.S. И не только виноград.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ольга Корзунина
- Модератор
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 451 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
У нас на участке тоже суглинок, но мы все равно делали посадочные ямы. Я думаю, что это и называется закладка виноградника. Корни винограда стремятся вниз, и для должного развития, я думаю, нужно достаточное количество питательных веществ. Ну и самое главное, как мне кажется, глинистые почвы прогреваются долго. Многое, конечно еще зависит от сорта. Но если ягода не будет вызревать, стоит ли сажать в такую почву.
Если я не права, поправьте.
Если я не права, поправьте.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Полагаю,что предоставленный видеоролик не содержит полного ответа на вопрос о составе почвы ,и сведения о том ,что составом почвы является одна глина, являются не полными со стороны Чугуева Ю.М. Скорее всего он хотел усилить акцент о том, что глина яляется основным элементом состава почвы, но её всё равно перемешивают с другими составляющими(песок, торф и т.д.), но не завозят специально чернозём(жирную почву). А важнейшими условиями агротехники является наличие кислорода и влажность в почве. . А одной скошенной травой, видимо не обходится.Андрей Голубцов писал(а):Мне думается, что питание для винограда дает активная мульча. Юрий Михайлович обмолвился, что они бросают траву(мульчу) на гребень и о том, что в глине содержатся микроэлементы в связанном состоянии. ИМХО микрофлора "грызет" глину только благодаря активной мульче. Из своих наблюдений скажу, что без мульчи глину никто не "грызет" и виноград на ней не растет. Стоит только замульчировать скошенной травой вокруг куста, и виноград начинает расти как на дрожжах.КольчевСергей писал(а):..чем почва тощёё, тем лучше, и что глинистая почва, лучше удобренной. ..
P.S. И не только виноград.
Вот что я нашёл на его сайте по составу почвы:
Почва: Почву для винограда готовят обедненную, воздухопроницаемую, смешивая в равных количествах грунт, песок, торф, дробленый кирпич или керамзит. Кислотность РН 6-7. Необходимо добавить древесную золу по 0,5 кг на куст. Имейте в виду, что на жирных почвах виноград сильно растет, но слабо плодоносит, поэтому удобрения при посадке применять не рекомендуется. http://www.chuguev.ru/vine.html
P.S. Есть такой метод выращивания, как ГИДРОПОНИКА, где вообще обходятся без грунта и растение питается подаваемым в его корни раствором питательных веществ. .
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Юрий Михайлович рекомендует садоводам смешивать в равных количествах грунт, песок, торф, дробленый кирпич или керамзит и т.д. Сам он делает высокую гряду с помощью трактора и грядообразователя, естественно без кирпичей: И на эти гряды высаживает саженцы: Поверхность гряды получается глиняной. При поливе или после дождя, вода будет скатываться с гряды в междурядье, и на поверхности гряды образуется водо-воздухонепроницаемую корка. Как раз с точностью до наоборот-КольчевСергей писал(а):..А одной скошенной травой, видимо не обходится..
Вероятно, Юрий Михайлович применяет мелко дисперсный поливКольчевСергей писал(а):..А важнейшими условиями агротехники является наличие кислорода и влажность в почве. ..
Но точно знаю, что у Юрия Михайловича работают сезонные рабочие, которые пропалывают виноградники вручную и сорняки складывают на гряду, вот эта мульча и делает гряду водо и воздухопроницаемой + активная мульча создает питание винограду, растущему на этих грядах.
У меня на буграх растут сливы и абрикос. Без мульчи, при поливе из лейки, вода скатывается с бугра и хоть залейся. Пусле мульчирования, бугры стали впитывать воду как губка. И для примера, четырехлетний абрикос, растущий на замульчированном бугре, в диаметре толще шестилетних яблонь, которые растут не на буграх.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Насколько я понимаю, Ю.М.Чугуев рекомендует, именно САДОВОДАМ, смешивать в равных количествах грунт, песок, торф, дробленый кирпич или керамзит и т.д..Поэтому им (садоводам) не стоит расслабляться и продолжать копать ямы -траншеи, заправляя их указанными смесями,т.к. с серьёзной техникой на садовом участке не развернуться. . А сам он никаких ям-траншей не делает, и сразу в чистом поле делает высокую гряду с помощью трактора и грядообразователя, естественно без кирпичей,и никаких удобрений-перегноев. На фото его посадки по-смоленски видна уже готовая для посадки гряда. http://www.chuguev.ru/photo18.html Интересно, есть ли в ней ещё что-нибудь из добавок кроме грунта сформированного грядообразователем? .Андрей Голубцов писал(а): Юрий Михайлович рекомендует садоводам смешивать в равных количествах грунт, песок, торф, дробленый кирпич или керамзит и т.д. Сам он делает высокую гряду с помощью трактора и грядообразователя, естественно без кирпичей:
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Именно это я и имел ввиду. Согласись, несколько странно применять одну агротехнику, а другим рекомендовать совершенно другую агротехнику?КольчевСергей писал(а):Насколько я понимаю, Ю.М.Чугуев рекомендует, именно САДОВОДАМ.. А сам он никаких ям-траншей не делает, и сразу в чистом поле делает высокую гряду с помощью трактора и грядообразователя, естественно без кирпичей,и никаких удобрений-перегноев.
В фильме(см. выше), Юрий Михайлович прямо говорит, что ничего не добавляет, только многовековая глина.КольчевСергей писал(а):..Интересно, есть ли в ней ещё что-нибудь из добавок кроме грунта сформированного грядообразователем? .
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Чугуев Ю.М. говорит об одном из способов решения проблемы заиливания грунта.Это увеличение кривизны поверхности гряды,что даёт возможность скатываться воде во время затяжных дождей.А глиняная корка здесь, не есть хорошо, и не столько она, а именно кривизна поверхности имеет значение.Даже со стога сена, после осенних дождей, стекает вода и оно остаётся сухим и не гниёт. Глиняная корка ,являясь водо-воздухонепроницаемой, будет препятствовать проникновению кислорода к корням. Чтоб она не образовывалась, и кидают скошенну траву на гряду.Андрей Голубцов писал(а):
Поверхность гряды получается глиняной. При поливе или после дождя, вода будет скатываться с гряды в междурядье, и на поверхности гряды образуется водо-воздухонепроницаемую корка. Как раз с точностью до наоборот-КольчевСергей писал(а):..А важнейшими условиями агротехники является наличие кислорода и влажность в почве. ..
А важнейшими условиями агротехники,действительно, является наличие кислорода и влажность в почве.Это достигается, в данном случае, устройством тоннелей ( небольших арыков) вдоль гряды, что позволяет корням дышать, и делать шлангом полив, если это необходимо.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
У Александра Кузнецова другая технология подготовки грунта, где он много чего смешивает - перемешивает, выполняя большой объём работы.От лица всех лентяев спрашиваю: Александр ! Может зря столько лишних телодвижений ? Ответьте. .Андрей Голубцов писал(а):В фильме(см. выше), Юрий Михайлович прямо говорит, что ничего не добавляет, только многовековая глина.КольчевСергей писал(а):..Интересно, есть ли в ней ещё что-нибудь из добавок кроме грунта сформированного грядообразователем? .
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Откровенно говоря, не понимаю как устройство тоннелей позволяет корням дышать. Напрашивается вопрос, а без тоннеля корни задохнутся? Очень сомневаюсь.КольчевСергей писал(а):А важнейшими условиями агротехники,действительно, является наличие кислорода и влажность в почве.Это достигается, в данном случае, устройством тоннелей ( небольших арыков) вдоль гряды, что позволяет корням дышать, и делать шлангом полив, если это необходимо.
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Ольга Корзунина
- Модератор
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 16:48
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Благодарил (а): 536 раз
- Поблагодарили: 451 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Андрей, вот вроде все правильно . Но вот хочу задать такой вопрос, если придерживаться такой технологии у нас, какое должно быть укрытие? Ведь наш климат от Смоленщины отличается. И тут тоже двояко: если делать насыпные гряды, то получается лозы будут выше уровня земли, а значит и слой снега будет гораздо меньше. А если делать арыки, то тогда нужно и корни прикрывать. Возможно и есть смысл испытать такой метод. Но вот моя мама сколько не сажала без посадочных ям, саженцы зиму не переживали. Летом, как говориться "Цвели и пахли", а вот весной не просыпались.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Моё мнение, чугуевские гряды нам не подходят. Не подходят, потому что зимы у нас холоднее чем в Смоленске. В Смоленски средний температурный минимум в январе-феврале -8..-9°C, у нас -20°C. И как нам укрывать такие гряды, чтобы виноград не замерз, не представляю. У Чугуева виноград зимует под картоном, для нас это верная гибель. По прежнему считаю подходящим для нас "гибрид" высокой гряды и траншеи:
Ольга, я сажал и в подготовленные ямы и под лопату. Бывало, что саженцы и в подготовленных ямах замерзали и посаженные под лопату до сих пор живут. В подготовленных ямах саженцы быстрее развиваются, но важно их не перекормить? Есть мнение, что в "сильно" подготовленной яме саженец жирует, его древесина становится рыхлой, снижается морозоустойчивость. И зимой такой саженец замерзает даже при не сильно низких температурах.Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Тоннели позволяют отводить излишки воды во время затяжных дождей при скатывании её с грядок.Как в стоге сена,не позволяя заиливаться грунту в гряде, сохраняя его рыхлую структуру. Обеспечивая тем самым проникновение воздуха в почву,т.е. кислорода от которого всё перегорает ,как в печке.Если не сделать отток воды во время затяжных дождей, то корни может и не задохнуться, но точно будут угнетены без кислорода,со всеми вытекающими ... . . Мы же, когда укореняем черенки, делаем отверстия в ёмкостях. .Андрей Голубцов писал(а):Откровенно говоря, не понимаю как устройство тоннелей позволяет корням дышать. Напрашивается вопрос, а без тоннеля корни задохнутся? Очень сомневаюсь.КольчевСергей писал(а):А важнейшими условиями агротехники,действительно, является наличие кислорода и влажность в почве.Это достигается, в данном случае, устройством тоннелей ( небольших арыков) вдоль гряды, что позволяет корням дышать, и делать шлангом полив, если это необходимо.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Вот, нарисовал два варианта с тоннелем и без: Сергей, ткни носом в каком месте корни точно будут угнетены?КольчевСергей писал(а):Тоннели позволяют отводить излишки воды во время затяжных дождей при скатывании её с грядок.Как в стоге сена,не позволяя заиливаться грунту в гряде, сохраняя его рыхлую структуру. Обеспечивая тем самым проникновение воздуха в почву...Если не сделать отток воды во время затяжных дождей, то корни может и не задохнуться, но точно будут угнетены без кислорода,со всеми вытекающими ... .
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Похоже в Смоленской обл.,приоритет в устройстве водоотведения, а не как у нас, борьба с промерзанием корневой. Погодные условия более мягкие ,чем на южном Урале и северном Казахстане, они называются у нас, резко континентальным климатом, и при малоснежных зимах , особенно в степной зоне, земля промерзает очень сильно. .Поэтому считаю ,что в наших условиях не стоит завышать гряды (бугры ),всвязи с неудобством их укрытия. В прошлую малоснежную зиму 2011-2012,при традиционном укрыти, у меня на винограднике на некоторых сортах наблюдалось подмерзание корней. Ни один куст, правда не пропал, но урожаность резко снизилась, вплоть до ее отсутствия.Поэтому я засыпал корневую кустов перегноем толщ. до 20см. Весной, думаю, разокучить всё до прежнего уровня земли, чтобы почва быстрее прогрелась, а осенью перегной обратно . Но думаю сравнение с прошлой зимой будет некорректным, т.к. нынешняя зима более теплая , да и снега привалило достаточно. .В северном Казахстане в этом году снега тоже много (у меня там живет брат в Атбасарском р-не Акмолинской обл.).Туда я осенью езжу на рыбалку. В прошлом году сделал ему посадчные ямы как у себя, хочу применить свою агротехнику у него и сравнить.Андрей Голубцов писал(а):Моё мнение, чугуевские гряды нам не подходят. Не подходят, потому что зимы у нас холоднее чем в Смоленске. В Смоленски средний температурный минимум в январе-феврале -8..-9°C, у нас -20°C. И как нам укрывать такие гряды, чтобы виноград не замерз, не представляю. У Чугуева виноград зимует под картоном, для нас это верная гибель. По прежнему считаю подходящим для нас "гибрид" высокой гряды и траншеи
Однако, меня "терзают смутные сомнения ", что в чугуевских грядах, ничего кроме глины нет. . "Мож он туда вместе с поливом чё льёть?"
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Гряды нереально высокие .А угнетаться будут " ессессино ", где вода.А туннельки у Чугуева Ю.М. поглубже будут,однако.Андрей Голубцов писал(а):Сергей, ткни носом в каком месте корни точно будут угнетены?КольчевСергей писал(а):Тоннели позволяют отводить излишки воды во время затяжных дождей при скатывании её с грядок.Как в стоге сена,не позволяя заиливаться грунту в гряде, сохраняя его рыхлую структуру. Обеспечивая тем самым проникновение воздуха в почву...Если не сделать отток воды во время затяжных дождей, то корни может и не задохнуться, но точно будут угнетены без кислорода,со всеми вытекающими ... .
P.S. На дргом рисунке водичка не может так выглядеть, она обязательно будет соблюдать горизонт и уйдёт в канавку.
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Андрей Голубцов
- Модератор
- Сообщения: 1473
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:37
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 1629 раз
- Поблагодарили: 2028 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
То есть в междурядье? Не на гряде?КольчевСергей писал(а):..А угнетаться будут " ессессино ", где вода..
Чему быть, того не миновать. Остальное в наших руках.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Кольчев Сергей
- Администратор
- Сообщения: 3372
- Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
- Откуда: Магнитогорск
- Выращиваю сорта винограда: viewtopic.php?p=34098#p34098
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 12465 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
И в гряде тоже.Вода ведь не изолирована от гряды ,и будет держать горизонт. А в самой гряде за счёт ОСМОСА, она будет ещё выше, хотя и не сплошняком ,а с воздухом. Похоже и тоннельки сделаны в аккурат вдоль гряды, чтобы вода по ним уходила, а не хлюпала под ногами в междурядье.Андрей Голубцов писал(а):То есть в междурядье? Не на гряде?КольчевСергей писал(а):..А угнетаться будут " ессессино ", где вода..
P.S.Андрей! Предлагаю поблагодарить "провокатора" (в хорошем смысле) этой темы, Александра 58, и закрыть её .
Кольчев Сергей Григорьевич
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Виктор Гребениченко
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:08
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1723 раза
- Поблагодарили: 3940 раз
Re: Ю.М.Чугуев и его виноград
Почитайте здесь . http://my.mail.ru/community/vinograd_ch ... 44C3A.html
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей