Виноград из семян
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
Да я никому и не предлагаю. Растёт у меня в доказательство того, что в наших условиях можно вырастить плодоносящий виноград из косточек.
А Вы всегда ищите чёрную кошку, там, где её нет. Ваш поворот мыслей мне и в головуне приходил.
А Вы всегда ищите чёрную кошку, там, где её нет. Ваш поворот мыслей мне и в головуне приходил.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1041 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Виноград из семян
Николай Георгиевич! Вы подтвердили, что на Южном Урале можно вырастить из семян плодоносящий виноград в спартанских условиях в неукрывной культуре. А это уже немало. А, если его укрывать или посадить в траншею, в пристенок или теплицу, да лето пожарче. Глядишь и вкус стал бы ближе к французскому. Конечно, лучше применить методику выведения сортов. Вот с Бусаровым Вы посадите больше семян и шанс получения уникального сорта возрастет. Я готов присоединиться к такой затее. Мы были свидетелями такого же процесса с семечковыми. Наш учитель Борис Григорьевич Пермяков ( царствие ему небесное ) 60 лет назад посадил семечки китайских яблок в первом в Магнитогорске садовом товариществе. Вкусных красивых плодов он дождался в 80-х. Это дерево выдержало зимы 69 и 79 годов, когда мороз опускался Ниже 40 в течение месяца. А с виноградом значительно проще и знаний больше и коллектив может быть солиднее. С уважением, Александр.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Виноград из семян
То что, что то вырастет из семян - это факт. Не один раз наблюдал подобные ростки (есть острая тяпка).СанДим писал(а):Николай Георгиевич! Вы подтвердили, что на Южном Урале можно вырастить из семян плодоносящий виноград в спартанских условиях в неукрывной культуре.
Но это что то будет ХЗЧ никому не нужное.
А то, что подобные сеянцы могут расти и плодоносить в неукрывной культуре, нигде в сообщениях Сергеева Н.Г. не встречал.(камазы с листвой).
Очень интересна дальнейшая судьба этих саженцев?Сергеев писал(а):Практически каждый год всходят сеянцы винограда сами по себе. Если они выжили в течение 3-4 лет, я их потом пересаживаю в отдельную гряду.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
Я же уже писал, что их растёт больше 20 штук. Жду, когда начнут плодоносить. Часть должна начать плодоносить на будущий сезон.
Часть из них растёт не укрытыми. Вернее года 3-4 они растут не укрытыми, а потом, чтобы ускорить начало плодоношения тех, что остались в живых, укрываю слегка, и то не все.
Часть из них растёт не укрытыми. Вернее года 3-4 они растут не укрытыми, а потом, чтобы ускорить начало плодоношения тех, что остались в живых, укрываю слегка, и то не все.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1041 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Виноград из семян
Николай Георгиевич! А как моя просьба о косточках винограда от Бусарова. Желаю участвовать в сортоиспытании. С уважением, Александр.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Виноград из семян
Вопрос к форумчанам:
Cемена винограда - это семечки или косточки?
Cемена винограда - это семечки или косточки?
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 10 фев 2013, 23:35
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1041 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Виноград из семян
Володя! А как выводятся новые сорта Кишь-Мышей--- у них же нет семян? С уважением, Александр.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
Помнишь припев в песне Булата Окуджавы: "Виноградную косточку в землю зарою"
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- влад51
- Модератор
- Сообщения: 1372
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1342 раза
- Поблагодарили: 4608 раз
Re: Виноград из семян
Очень уважаю Окуджаву как поэта- песенника, НО... ИМХО (моё мнение)- семена винограда - семечки.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Виноград из семян
Хороший вопрос. Как я поступаю? В первый же год (реже на второй при выкопке), отбираю только те сеянцы из всей массы всходов, у которых лучше всего вызрели побеги, Для меня это первый признак для отбора- вызревание лозы! Однако, такой отбор веду не огульно от всей партии всходов за сезон, а по вариантам скрещиваний. То есть, от посева конкретных сортов, веду отбор лучших сеянцев, вначале по признаку- вызревания побегов, и это делаю только осенью, А летом растут все что взошли.АлексейСургут писал(а):В том и вопрос, что это непрерывный процесс, не факт что нужные качества проявятся, хотя-бы с десятой попытки. Время у нас конечно не нами отмеряется, но для этого и большие площади нужны, а это уже проблема. Не будешь же "прореживать как морковку". Как и когда сделать выбор "кому жить дальше, а кому под лопату".
Потом пересаживаю на ПМЖ, к шпалерам. На 4-5 год, провожу предварительный отбор по плодоношению.
В прошлом году меня порадовал сеянец от Амурского-1. Получился более рослым (вероятное опыление с Зилгой), ягода созрела раньше Амурского-1, и сахара больше.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Виноград из семян
1. Не обязательно. В начале темы я рассказал о том, что семена прислали мне из Саратова. Климат теплее чем у меня. Однако, сеянцы получились на удивление "холодоустойчивые" (как и многие амурцы). Лоза вызревает прекрасно даже на моем холодном участке.// В прошлом году цвели на 4 году жизни. Но цвет побило заморозком в начале лета. При том, как у сортов некоторых так и сеянцев погибла вся лоза, и отросла вновь только снизу. А у других, лоза сохранилась, и рост продолжился из спящих почек рукавов.АлексейСургут писал(а):Если я в правильном направлении думаю, то
1.Косточки должны быть от растения растущего в моей местности.
2.Не создавать особых условий, а сразу показать что их ожидает
3.(если что то выживет) - ждать, что из них получилось.
2. Да, примерно так. Я их на первых порах и не укрываю. Как и Сергеев Н.Г. свои сеянцы
3. Да, что выживет и начнет плодоносить года через 4-5. При том вкусной и сладкой ягодой. То это кандидаты на местные "сорта", по типу: "где родился, там и пригодился".
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 май 2014, 13:41
- Откуда: Куйбышев, Новосибирская обл
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Виноград из семян
Переопыленные Хз какими сортами винограда ягоды содержат малую долю потенциальных хороших сортов.
Пробуйте распространять такую солянку, как делает один изветсный продавец абрикосов ))
Рано или поздно такая селекция выстрелит у кого то.
Продавайте, я бы купил по разумным ценам солянку (с указанием базового сорта ягоды, откуда семечка)
Пробуйте распространять такую солянку, как делает один изветсный продавец абрикосов ))
Рано или поздно такая селекция выстрелит у кого то.
Продавайте, я бы купил по разумным ценам солянку (с указанием базового сорта ягоды, откуда семечка)
Алексей
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Виноград из семян
А речь разве о продаже? Речь о выращивании растений из семян (косточек) для конкретного участка с КОНКРЕТНЫМИ условиями климата этого участка!DieselCat писал(а):Переопыленные Хз какими сортами винограда ягоды содержат малую долю потенциальных хороших сортов.
Пробуйте распространять такую солянку, как делает один изветсный продавец абрикосов ))
Рано или поздно такая селекция выстрелит у кого то.
Продавайте, я бы купил по разумным ценам солянку (с указанием базового сорта ягоды, откуда семечка)
Что толку, если я потерял время на поиск сортов винограда для своего участка, испытав на своем участке более 200 сортов винограда? Если в итоге из них осталось и реально плодоносит (потому что ВЫЖИВАЕТ), всего несколько сортов производных от "амурцев" и "лабруски"? И я рад хотя бы этому! Потому что можно стабильно получать урожай для "покушать" и "для переработки". Что для меня "шедевры селекции", предназначенные для теплого климата? Пооблизываться глядя на описание и картинки?
Вот то-то и оно. А пойми я это лет 15-20 назад, уже имел бы то, что реально и ГАРАНТИРОВАННО у меня плодоносило бы! И при том ягода была бы КРУПНОЙ и ВКУСНОЙ (для столовых сортов), а для "универсалов" с большой сокоотдачей!
А про абрикосы. Так смысл в том же. При том, сеянцы ГАРАНТИРОВАННО активней и более устойчивы к непогоде и климату, чем интродуцированные сорта. Плодоносят уже на 4-5 год от посева. А привитые лишь выживают при этом.
Ну, а про "откуда семечка", это да. Следует эту информацию знать и сохранять. И хотя бы предположительный вариант скрещиваний!
А "выстрелить" могут и сорта, при том СО СМЕНОЙ ПРИЗНАКОВ не от посева семян, а сами по себе, от условий выращивания и климата. Так, к примеру ведут себя сорта малины! Ну, О-о-очень показательно!
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
Согласен с Александром Ивановичем через мой сад прошло более 500 сортов винограда. Некоторые не выдерживали и одного сезона, другие влачат жалкое существование, и только редко появляются сорта, которые комфортно себя чувствуют на участке. А сеянцы плодоносят ежегодно.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
Это фото почки сеянца винограда на фоне цветущего абрикоса.
У меня растёт несколько сеянцев, которые вообще не укрываю. Этот и несколько других растут рядом с вишней и абрикосом. Они уже выросли до 2 метров. Эта зима позволила винограду выйти без потер рукавов и лоз. Самая низкая температура была -26 градусов.
В начале марта, когда ещё лежал снег, обрезал часть лозы для проверки часть лозы. Серединка лозы была зелёная. А через неделю, когда снова подошёл к ней, она уже плакала, хотя снег ещё лежал, и почва была мёрзлая.
У меня растёт несколько сеянцев, которые вообще не укрываю. Этот и несколько других растут рядом с вишней и абрикосом. Они уже выросли до 2 метров. Эта зима позволила винограду выйти без потер рукавов и лоз. Самая низкая температура была -26 градусов.
В начале марта, когда ещё лежал снег, обрезал часть лозы для проверки часть лозы. Серединка лозы была зелёная. А через неделю, когда снова подошёл к ней, она уже плакала, хотя снег ещё лежал, и почва была мёрзлая.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Виноград из семян
Сколько дней назад сделано фото? Мне интересно сравнить прохождение фаз у Вас в Южно-уральске с моими в предгорье Алтая?
У некоторых сеянцев уже не почки а побеги. Завтра попробую фото показать. И при том, что прошлая весна побила морозом побеги на цвету, лоза всё равно успела вызреть (отросла из спящих почек), и всё зимовало просто пригнутое к земле, без дополнительного укрытия. То есть, некоторые сеянцы должны были показать первое плодоношение в прошлом году? Вот, теперь буду ожидать что будет в этом году? Сеянцы из всходов 2010г (Семена от двух вариантов: Виктория х Мариновский, Таёжный х Мариновский, от Игоря Лёвушкина, Саратов)
Такими были во всходах.
Из них позже по годам было отобрано с десяток сеянцев (по вызреванию лозы и зимостойкости). Теперь они уже готовятся к плодоношению.
У некоторых сеянцев уже не почки а побеги. Завтра попробую фото показать. И при том, что прошлая весна побила морозом побеги на цвету, лоза всё равно успела вызреть (отросла из спящих почек), и всё зимовало просто пригнутое к земле, без дополнительного укрытия. То есть, некоторые сеянцы должны были показать первое плодоношение в прошлом году? Вот, теперь буду ожидать что будет в этом году? Сеянцы из всходов 2010г (Семена от двух вариантов: Виктория х Мариновский, Таёжный х Мариновский, от Игоря Лёвушкина, Саратов)
Такими были во всходах.
Из них позже по годам было отобрано с десяток сеянцев (по вызреванию лозы и зимостойкости). Теперь они уже готовятся к плодоношению.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
Фото сделано позавчера. Дело в том, что у нас в этом году весна ранняя, но очень очень длинная. Ещё 10 дней назад не смог с северной стороны забора воткнуть лопату в землю. чтобы выкопать саженец вишни, оказавшийся за забором из оцинкованного железа.
На остальном винограде сок пошёл только где то на 10% сортов, а почки ещё совсем не просыпались.
Меня уже замучали вопросом о том, живой виноград или нет?
На остальном винограде сок пошёл только где то на 10% сортов, а почки ещё совсем не просыпались.
Меня уже замучали вопросом о том, живой виноград или нет?
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Виноград из семян
Та же самая ситуация с почвой была. Абрикосы только сейчас цветут, единичными цветками?
Виноград сортовой (из крупноягодных) только почки начали набухать. Не догадался фото сделать.
А сеянцы от амурцев и Зилга для сравнения, на фото ниже.
Для сравнения, сеянец от Амурского-1, второй год плодоношения.
Амурский-1
Зилга
Виноград сортовой (из крупноягодных) только почки начали набухать. Не догадался фото сделать.
А сеянцы от амурцев и Зилга для сравнения, на фото ниже.
Вот так они выглядят сегодня 13 мая 2015Александр Кузнецов писал(а):
У некоторых сеянцев уже не почки а побеги. Завтра попробую фото показать.
Из них позже по годам было отобрано с десяток сеянцев (по вызреванию лозы и зимостойкости). Теперь они уже готовятся к плодоношению.
Для сравнения, сеянец от Амурского-1, второй год плодоношения.
Амурский-1
Зилга
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Сергеев
- Сообщения: 1659
- Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
- Откуда: г. Южноуральск
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 1776 раз
Re: Виноград из семян
У меня таких побегов даже на ряду, растущем на теплотрассе, нет. Только вчера появились у некоторых кустов розовые побеги из-под земли. А остальные ещё не согрелись.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 19 фев 2012, 03:01
- Откуда: Алтайский край, Алтайский район
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 1623 раза
- Контактная информация:
Re: Виноград из семян
Так и у меня нет, на "европейцах"! А вот амурцы и их ГФ, как и потомки Лабруски, ведут себя совсем иначе, по моим наблюдениям, на моем участке с холодной подпочвой (+4 град). Специально прошелся по саду. На сортах крупноягодных почки только набухать начинают. Видимо температуры весны 2015 на пределе их активности? Как-то так? И это очень показательно в этом сезоне, на мой взгляд? И в связи с этим принял окончательное решение: прекратить испытание "сортов с Юга", в этом сезоне высадил последнюю партию саженцев сортовых, и больше не намерен продолжать эти эксперименты с "интродукцией". А выращивать лишь "доморощенные сеянцы", то есть "виноград из семян". Высадил и продолжаю высаживать прошлогодние сеянцы. А они настолько АКТИВНЫ и интересны! Аж Душа радуется при их одном виде!Сергеев писал(а):У меня таких побегов даже на ряду, растущем на теплотрассе, нет. Только вчера появились у некоторых кустов розовые побеги из-под земли. А остальные ещё не согрелись.
Ссылка: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]