Вызревание лозы и листопад

Ответить
Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2582 раза
Поблагодарили: 2976 раз

Вызревание лозы и листопад

Сообщение Ирина Александровна » 23 сен 2015, 18:58

Я весь форум обчиталась, а темы "Вызревание лозы" так и не нашла. Сдаюсь. Ткните в ссылку, пожалуйста.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 1582 раза

Re: Зимнее укрытие

Сообщение Сергей Сергеевич » 23 сен 2015, 23:58

Сергей, как вызревают Блестящий и Переясл. Рада?
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5246 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Вызревание лозы и листопад

Сообщение Кольчев Сергей » 24 сен 2015, 00:07

Ирина Александровна писал(а):Я весь форум обчиталась, а темы "Вызревание лозы" так и не нашла. Сдаюсь. Ткните в ссылку, пожалуйста.
В форуме "Укрытие винограда" есть темы по срокам обрезки по годам. В начале этих тем про вызревание лозы написано немало.
https://www.rusvinograd.ru/viewtopic.php?p=3550#p3550
https://www.rusvinograd.ru/viewtopic.php?p=10974#p10974
https://www.rusvinograd.ru/viewtopic.php?p=16515#p16515
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5246 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Вызревание лозы

Сообщение Кольчев Сергей » 24 сен 2015, 00:20

По прошедшей перезимовке произошёл следующий фокус. Зима была не столь суровой, выпревания лозы также не было (я про свои), а большинство молодых посадок перезимовало плохо - это касается надземной части. Корневая в порядке, в основном все живые. У меня даже у посаженных однолетками саженцев, лоза не перезимовала, побеги пошли из подземного штамба. Так что дело не в укрытии на зиму, всё было как обычно, а в плохом вызревании лозы на молодых кустах. Тут как не укрывай - не перезимовали. У взрослых же кустов - всё в порядке, перезимовали хорошо, вот что значит запас многолетней древесины.
В этом году, визуально, лоза вызревает хорошо.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5246 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Re: Зимнее укрытие

Сообщение Кольчев Сергей » 24 сен 2015, 00:29

Сергей Сергеевич писал(а):Сергей, как вызревают Блестящий и Переясл. Рада?
Вызревание лозы у Блестящего отвратительное, всё зелёное. Жирует, гад, вместо того, что бы использовать хорошие сентябрьские деньки для вызревания, пытается расти. Зачеканил ещё 3 недели назад, а он отбивается пасынками. :-( Может место ему досталось, где азоту много, может ещё что? :nez-nayu:
Переясловская Рада - в норме.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 1582 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Сергей Сергеевич » 24 сен 2015, 00:57

Блестящий только снизу на одну почку начинает желтеть.Держу горизонтально под поликарбонатом, сегодня, правда, снял-жарковато.
Прочеканил ещё в начале августа, но пасынки ,особенно, не даёт.Я его 4 года назад садил в центре траншеи, как положено,но сейчас
переместился к борту траншеи.Чудеса, ищет под землёй себе лучшие условия, наверное.Опять 2 побега.Буду продлевать вегетацию поликарбонатом,
а ведь 95-100.
Дружба тоже только начинает.Переясл. Рада-терпимо.Всё -под поликарбонат горизонтально.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 1582 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Сергей Сергеевич » 24 сен 2015, 01:06

26.09 последняя вода, надо бы сделать заливку, но останавливает тёплая пока погода.
Думаю, что заливка не повредит корневой на зиму, у меня очень сухая земля, но делать буду в октябре по холодку остатками из бака.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3043 раза
Поблагодарили: 3111 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Галина Никифорова » 24 сен 2015, 14:26

Лоза под поликарбонатом, лежит, вызревает потихонечку. Вчера срезала последние грозди с Цитронного Магарача, лоза на нем соломенного цвета. Земля очень сухая, полила вчера траншеи.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Николай-Снежинк
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 20:13
Откуда: Свердловская обл., Сысертский р-н, с. Патруши
Благодарил (а): 2123 раза
Поблагодарили: 224 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Николай-Снежинк » 24 сен 2015, 17:31

Галина как созрели ягоды, какой вкус, сахар и есть ли мускат ЦМ.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5246 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Кольчев Сергей » 24 сен 2015, 20:40

Сейчас сорта типа ЧБЗ, Алёшенькин, Родина, Русский Конкорд и т.д., с хорошим вызреванием лозы имеют такой вид.
ЧБЗ 1.JPG
ЧБЗ
Т.е. куст, выдав свои параметры, отдав запланированный виноградарем урожай, готовится к перезимовке. Отсюда и естественный листопад.
ЧБЗ 2.JPG
Побеги переросли верхнюю проволоку шпалеры и наклонены вниз, поэтому визуально зимующие почки ниже черешка листа.
Алёшенькин.JPG
Алёшенькин. Самая удалённая часть побега от головы куста (2,5 м)
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 1582 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Сергей Сергеевич » 25 сен 2015, 01:03

Хорошо видно , что листья зелёные-здоровые на вид-это хорошо.А кто-то говорил, чего-то не хватает, не усваивается, холодно и т.д.
При соблюдении технологии-всё будет о*кей и наступает естественная подготовка к зиме.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Галина Никифорова
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:07
Откуда: г. Челябинск,
Благодарил (а): 3043 раза
Поблагодарили: 3111 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Галина Никифорова » 25 сен 2015, 11:58

Николай-Снежинк писал(а):Галина как созрели ягоды, какой вкус, сахар и есть ли мускат ЦМ.
Здравствуйте, Николай! Вот как на мой вкус - то я люблю послаще. Вкус ягод кисло-сладкий, по сравнению с Алешенькиным - в последнем сахару больше. Ярко выраженного муската не заметила, кисленький. Так ведь и в описании вкус - "как мандаринка". Посажен для переработки на сок и т.д. Мускат должен при выдержке проявиться, если я все правильно поняла. Косточки мелкие-мелкие, коричневого цвета. Радует, что лоза соломенного цвета, вызревает в этом году лучше, чем в прошлые. Сейчас в траншее у меня ворох листьев, при обрезке чуть позднее будет видно лучше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2582 раза
Поблагодарили: 2976 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Ирина Александровна » 25 сен 2015, 12:11

Кольчев Сергей писал(а):По прошедшей перезимовке произошёл следующий фокус. Зима была не столь суровой, выпревания лозы также не было (я про свои), а большинство молодых посадок перезимовало плохо - это касается надземной части. Корневая в порядке, в основном все живые. У меня даже у посаженных однолетками саженцев, лоза не перезимовала, побеги пошли из подземного штамба. Так что дело не в укрытии на зиму, всё было как обычно, а в плохом вызревании лозы на молодых кустах.
Это отмечают повсеместно все виноградари страны. Для себя я сделала следующий вывод: Заморозок пришел с сильным понижением температуры сразу, резко, без плавного понижения температуры и хоть мои лозы и вызрели на 3-5 почек в прошлом году, зимующие почки остались без закалки и именно они пострадали в заморозок 28 сентября в -8, хоть и были под пленкой.
Весной я увидела такую картину на молодых саженцах - лоза плакала, пасока просачивалась, а значит была жива лоза, а вот почки не раскрылись, была труха, я поковыряла, значит замерзли и давно. И этот момент меня шокировал, ведь если лоза вызрела, я думала что вызревают и зимующие почки, однако впредь осенью даже при вызревшей лозе буду мощнее укрывать лозы молодняка от первых сильных заморозков, возможно даже землей.

По своему Блестящему. Тут у меня как в поговорке -" Посте драки кулаками махать" :-(
Лоза зреет. На нижних пасынках. То есть вызрела 1 почку и дальше пошли вызревать зачеканенные пасынки на два листа и вызрели 2 почки. Сама лоза толстая (3шт) зеленее гороха, а вызревание идет на 4мм пасынках на 2 почки :-(
И это на нескольких кустах так.Надо было- перевести толстые лоза в 1 см на 2 пасынка, что я сделала на 2-х кустиках просто интуитивно и лозы на них, (тонкие) зреют активнее.

п.с.
Нет у меня никакого "естественного листопада", :-( только лист на Альфе пожелтел.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Нектар
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:12
Откуда: юг Удмуртии
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 384 раза
Контактная информация:

Re: Зимнее укрытие

Сообщение Нектар » 28 сен 2015, 01:02

Кольчев Сергей писал(а):Вызревание лозы у Блестящего отвратительное, всё зелёное.
Золы ему, да побольше..
С уважением Александр!

Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4606 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение влад51 » 28 сен 2015, 04:10

Не зреет лоза :-): - чаще всего это избыток АЗОТА. ИМХО.
"Зелёные здоровые листья" :-): ... в это время не есть хорошо.
У многих садоводов есть есть большая проблема, называется ПЕРЕЗАБОТА
Да кормить своих питомцев необходимо, НО должна быть мера
Лучше не докормить чем перекормить ИМХО.
Зола это хорошо, НО... (смотря что сжигать).
Если регулярно вносить большое количество древесной золы под кусты винограда,
может возникнуть хлороз, особенно на нейтральных и слабощелочных почвах.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Ирина Александровна
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 11:04
Откуда: Челябинск 55*14"
Благодарил (а): 2582 раза
Поблагодарили: 2976 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Ирина Александровна » 29 сен 2015, 21:40

Я корневыми подкормками не увлекаюсь, только калий в конце июля, считаю что сам сорт предрасположен к раннему вызреванию или не вызреванию в своей генетике. У меня рядом в метре Лиепаяс Дзинтарс посажен (так получилось), так лоза зреет по другому.
У нас понижение температуры резкое в прогнозе на четверг, сфотала вызревание своих кустиков на сегодня 29.09
Взрослых кустов мало, молодые посадки 13-14гг, сигналок еще не было, поэтому сорта не подтверждены.
ХЗЧ от Поиска, уже не помню когда посадила эту птичку Фе, брала как ПД но точно не она, лоза только пожелтела, но не вызрела
Изображение
Альфа вызрела до кончиков
Изображение
Первогодка ПД, вызрел более чем достаточную для первогодки длину лозы
Изображение
Мускатный белый технарь, многолетний куст, вызрел больше чем нужно для обрезки
Изображение
Блестящий (3 побега)
ИзображениеИзображение
Лиепаяс Дзинтарс-(3 побега) лоза изменила цвет больше метра но теплая только на 4-6 глазков
ИзображениеИзображение
Викинг 3 побега, неожиданно вызрел на 6 глазков каждая
ИзображениеИзображение
Алешенькин 3 побега(жирующий) вызрел нормально для формировки
Изображение
Км 342 - сама укореняла- есть три почки на формировку
Изображение
Лёлик, пытается вызреть 4 почки, боюсь, не хватит тепла - 2 побега
Изображение
Км Запорожский 2 побега, один вызрел на 6 почек, второй на зачеканенном пасынке завис
Изображение
Км Мускат красный 2 побега, есть изменение цвета лозы на 1м и больше, но вся лоза холодная
Изображение
Голд км в теплице 2 лозы на 4 почек(! я негодую!) каждая
Изображение
Махаон 2 лозы, одна вызрела на 1,5м, другая на 2 почки
ИзображениеИзображение
По сравнению с прошлым годом - прогресс. По наблюдению - лучше вызревает там, где сухое место, только гдеж его взять-то. Сухое.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 16:44
Откуда: г.Магнитогорск
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 1582 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение Сергей Сергеевич » 29 сен 2015, 21:45

Влад 51 писал: плохое вазревание-избыток азота


У многих кусты винограда растут подряд, и если делают подкормку-всем достается одинаково.
Я не думаю, что кто-то перекормил азотом осенью?! какие-то кусты.
То , что наблюдается плохое вызревание у некоторых кустов, так это и есть сортовая особенность некоторых.
С уважением С.С.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
влад51
Модератор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:06
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 4606 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение влад51 » 30 сен 2015, 02:50

Сергей Сергеевич писал(а):У многих кусты винограда растут подряд, и если делают подкормку-всем достается одинаково.
Вот это и плохо, что всем одинаково :-): (если только у вас не один сорт, ГФ )
Сергей Сергеевич писал(а): плохое вызревание у некоторых кустов, так это и есть сортовая особенность некоторых.
Сортовая особенность проявляется не только в вызревании, но и восприятии к удобрениям и другим факторам.
И каждый сорт, ГФ нуждаются в индивидуальном уходе.
Любите своих питомцев, наблюдайте за ними, у каждого из них свой "характер" - особенность. (а мы им каждому поровну -что бы не обидить :-): )
Сергей Сергеевич писал(а):Я не думаю, что кто-то перекормил азотом осенью?! какие-то кусты.
Какой азот осенью :-( :ni_zia:
Азот категорически исключить - сразу после того как день начнёт убавляться.

Часто и много бываю на участках других садоводов и почти у всех наблюдаю перезаботу - увлечение азотом по многим культурам.

Любите своих питомцев, наблюдайте за ними, они всегда вам покажут что им не хватает и что в избытке.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Сергеев
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 21:24
Откуда: г. Южноуральск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1765 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Сергеев » 30 сен 2015, 09:47

Хочу добавить капельку своих наблюдений.
Не всё так однозначно в нашем мире.Так на первых двух снимках показано одревесневание сорта Чарли. Самое интересное в том, что лоза, вернее пасынки, начали древеснеть не от основания, а посередине. На другом снимке видно, что лоза у головы куста ещё совсем зелёная, а пасынки уже практически одревеснели. Разница в снимках одна неделя. Посмотрите, какие мощные пасынки дала лоза. Вот из них, оставив 3 самых мощных, сформирую рукава.
Границу одревесневания лозы можно проследить по коричневению лозы. На одних сортах она может быть размытой, на других чёткой.
В чём преимущество сеянцев? Одно из них заключается в том, что лоза на них древеснеет полностью.

Отсюда какой вывод: нужно выбирать для посадки те сорта, чьи лозы успевают одревесневать в наших условиях. Конкретный пример Чарли. Если сегодня ударит заморозок, вся лоза до головы куста замёрзнет. Если простоит такая погода ещё неделю, то он успеет полностью одревеснеть. Но даже в том случае, если замёрзнет, то черенки можно будет взять с одревесневших участков лозы и пасынков.
Вложения
одревесневание пасынка Чарли.JPG
одревесневание чарли лоза и пасынки.JPG
одревесневание размытая граница.JPG
одревесневание четкая граница.JPG
одревесневание сеянцев.JPG

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Кольчев Сергей
Администратор
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 21:56
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 5246 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Кольчев Сергей » 30 сен 2015, 11:33

Сергеев писал(а):... На другом снимке видно, что лоза у головы куста ещё совсем зелёная, а пасынки уже практически одревеснели. ...
Как то незаметно стали отождествлять вызревание лозы с изменением её цвета (стала коричневая), или одревеснела. Это только визуальный признак, и ещё "вилами по воде писано", что она, а точнее зимующие почки, вызрела. :nez-nayu: , но вероятность этого высокая.
Относительное наличие влажности (больше-меньше) можно определить, взяв лозу в ладонь (теплая-холодная). Также, если лоза потрескивает при её изгибе - признак вызревания.
Можно ошибочно принять за вызревание изменение цвета на запробковывающихся или усыхающих частях побега.
русский конкорд.JPG
лоа.JPG
Также и с пасынками. Если они коричневые, а лоза ниже их зелёная, то они 100% не созрели, а подсохли.
Кольчев Сергей Григорьевич

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Виноградник в период вегетации и период покоя»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей